00:00:01: Energie Zukunft im Dialog. Hallo und herzlich willkommen zum Podcast der Stiftung Energie und Klimaschutz, einer gemeinnützigen Stiftung der EnBW. Ziel der Stiftungsarbeit ist es, durch Veranstaltungen und Onlinebeiträge eine informierte Diskussion mit spannenden Referentinnen und Referenten über unsere Energie, Zukunft und Klimaschutz zu ermöglichen. Unser Podcast bietet Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, in Ergänzung hierzu einen Deep Dive, in dem die Themen tiefer beleuchtet werden.

00:00:34: Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Shownotes oder auf unserer Webseite.

00:00:44: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts zur Energie.Zukunft. Unser Wetter verändert sich durch den Klimawandel und das merken wir in unserem Alltag. Welche Veränderung spüren wir bereits und wie können wir auch verständlich darüber sprechen? Darüber spreche ich heute mit Özden Terli. Als Meteorologe und Wettermoderator im ZDF erklärt er einem Millionenpublikum, wie Wetter und Klimawandel zusammenhängen.

00:01:07: Für seine klare und engagierte Klimakommunikation wurde er zuletzt mit dem Ehrenpreis für Klima Journalismus gewürdigt. Er ist außerdem Mitglied im Kuratorium unserer Stiftung. Lieber Herr Terli, herzlich willkommen! Ich freue mich sehr auf unser Gespräch.

00:01:19: Ja. Herzlichen Dank, Frau Brink. Es ist sehr nett, dass Sie mich eingeladen haben.

00:01:25: Ja, vielleicht für den Einstieg. Bevor wir auf die ganz großen Zusammenhänge schauen, interessiert mich Ihr persönlicher Blick. Sie beobachten das Wetter und das Klima seit Jahrzehnten. Und wann hatten Sie denn das erste Mal das Gefühl, Jetzt verändert sich was Grundlegendes?

00:01:41: Das war tatsächlich relativ spät, auch wenn wir eigentlich schon alles wussten und es ja schon eine Bewegung in die Richtung gab. Also sprich, dass sich das auch immer weiter verschärft hat, war 2018 für mich tatsächlich das Jahr, wo wo ich irgendwie vieles nicht mehr verstanden habe. Und es wird jetzt nicht aus der Perspektive von jemandem, der sagen wir mal einfach nur Wetter konsumiert, soweit man das sagen kann, sondern tatsächlich aus fachlicher Sicht, wo ich echt gedacht habe, hier ist was echt kaputt gegangen.

00:02:12: Also da war ja, das war ja das Jahr, wo der Jetstream so massiv geschwächelt hat und wie es mit sehr vielen Hochs zu tun hatten und das Wetter sich komplett anders verhalten hat, wie bis wie wir es zu dem Zeitpunkt eigentlich nicht gesehen hatten in der Tragweite auch auf der Nord Hemisphäre. Es war ja jetzt nicht nur ein Ding, was Deutschland oder Europa betroffen hätte.

00:02:34: Das war ja wirklich ein globales Phänomen.

00:02:38: Absolut absolut nachvollziehbar. Und was hat Sie da persönlich selber in dem Jahr überrascht? Oder auch vielleicht in den Monaten danach?

00:02:46: Also ich habe da sehr viel mich mit dem Jetstream beschäftigt. Also wie liegt der? Was passiert da? Warum verhält er sich so? Ich habe viel mit Wissenschaftlern in der Zeit geredet, habe sie einfach angerufen und habe sie einfach gefragt und viele Kontakte aufgefrischt. Zum Alfred Wegener Institut, zum Potsdamer Institut für Klimafolgenforschung, auch zu meinem ehemaligen Institut Freie Universität Berlin, Meteorologischen Institut.

00:03:14: Also ich habe wirklich so ich habe versucht, wissenschaftlich rauszukriegen, was ist da eigentlich passiert und wie anormal ist das? Und das hat mich dazu gebracht, mich viel stärker mit den Wissenschaftlern zu vernetzen. Das war ich eigentlich schon auch länger, Aber in dem Jahr hat sich eine ganze Menge getan und der Austausch in der Wissenschaft hat sich deutlich verstärkt bei mir.

00:03:39: Und auch die Klimakommunikation in dem Jahr Und einige wollten das er einfach nicht wahrhaben, als das irgendwie vom Frühling in den Sommer bis in den Herbst und es regnete nicht oder es regnete nicht und irgendwann dämmerte es aber auch wirklich dem letzten, dass da irgendwas massiv nicht stimmt. Und na ja, so ein bisschen Parallelen gibt es da zu diesem Jahr im Sinne von wo es ja dann auch immer wieder hieß Früher war es ja auch schon mal heiß.

00:04:13: Ja, absolut. Und ich glaube auch überall spürbar, egal in welcher Region man geschaut hat innerhalb Deutschlands, was da was da los war.

00:04:21: Ja, auch europaweit, muss man sagen. Also die massive Hitze, auch in Frankreich, in Spanien, das war ja ein europaweites Phänomen. Und ja, und die Hitze, der Regen, der ausblieb, die Brände, also all die die Kombination aus all diesen Faktoren und Wetter Zuständen, das war schon, das war schon ganz schön heftig. Und da. Also selbst wir Meteorologen haben uns dann echt gefragt Was ist das eigentlich?

00:04:50: Das ist ja schon wirklich unfassbar beunruhigend, was da so passiert. Allein die Temperaturen, die man ja auch körperlich gespürt hat und diese Hitze, die ja schwer zu ertragen war und vor allem Ende Juni, diese unfassbare Hitzewelle, wo an drei Tagen der nationale Temperatur Rekord gebrochen wurde. Also am Freitag wurde sie gebrochen, am nächsten Tag, am Samstag und dann am Sonntag erneut drei Tage hintereinander.

00:05:14: Neuer nationaler Höchstwert, der in Deutschland eingestellt wurde. Und das ist wirklich so was hat es noch nicht gegeben. Auch diese Hitzewelle, die einfach extrem. Aber das ist im Prinzip ja auch für dieses Klima und das sagt auch die Wissenschaft, das Klima, was wir jetzt haben, ist das eigentlich nicht mehr ungewöhnlich. Die wirklich extrem im Sommer, die stehen uns noch bevor.

00:05:38: Wahnsinn. Also ich kann mich persönlich auch noch sehr gut an diese Tage Ende Juni erinnern und wie anstrengend das auf jeden Fall in der Zeit war. Jetzt haben sie gerade Hitze schon angesprochen und auch Regenfälle. Gibt es noch weitere Phänomene, die sich in den letzten zehn, 20 Jahren verändert haben?

00:05:52: Ja, was zunimmt, ist die Gletscherschmelze, was natürlich schon auch direkt mit den Temperaturen zu tun hat und mit den veränderten Niederschlagsmustern. Das ist ja ziemlich heftig. Also was da so an Eis einfach verschwunden ist in diesem Sommer, da gab es ja ein ein ziemlich interessantes Bild von Matthias Huss, den ich dann auch gefragt hatte, ob ich das verwenden darf und habe es ihm heute Journal gezeigt.

00:06:16: Es waren 6 Meter in diesem Sommer. In drei Monaten sind 6 Meter von dem Gletschern alle Gletscher verschwunden. Das bedeutet jetzt nichts. 6 Meter an der Gletscherzunge, also irgendwo, wo sich der zurückzieht. Die ziehen sich viel weiter zurück. Das ist ja gar nicht mal das. Aber es ist tatsächlich das Volumen verschwunden. Wenn man. Der hatte eine Messstange in der Hand, die 6 Meter hoch war, die also noch mal 4 Meter überragt hat.

00:06:41: Mindestens. Und das war einfach weg. Und das hat mich wirklich sehr, sehr beeindruckt. Und das hat auch schon ziemlich für Aufsehen gesorgt, dass ich das im heute Journal Wetter gezeigt habe. Es wurde jedenfalls an verschiedenen Stellen erwähnt und ich glaube, deswegen war auch der Fokus viel stärker. Zumindest hoffe ich das auf Matthias Huss und auf seine Forschung und auf die Schweiz.

00:07:06: Aber es ist nur stellvertretend. Das ist ja ein Phänomen, was weltweit passiert. Die Gletscher verschwinden, alles was gefroren ist, schmilzt einfach davon. Und das ist wirklich dramatisch. Also all diese Dinge, die wir jetzt erwähnt haben, passieren ja gleichzeitig. Das ist ja nicht eine Sache, wo man jetzt Zeit hätte, sich um eine Sache zu kümmern. Und da kümmern wir uns um das nächste.

00:07:26: Das ist es ja nicht. Also es ist ja so, dass alles gleichzeitig passiert und es ist wie so ein wie so eine riesige Welle, die da einfach ins Rollen gekommen ist und wir überhaupt keine Antwort darauf haben. Wirklich gar nicht. Denn das, was wir bisher an Klimaschutz geleistet haben, das wirkt sich ja überhaupt nicht aus auf diese Vorgänge, die wir da jetzt erleben.

00:07:47: Absolut, absolut. Und das waren jetzt ja exemplarisch einfach, wie Sie gesagt haben, einige wenige Beispiele. Und können Sie vielleicht einen Einblick darauf geben, wie auch diese Veränderung, aber letztendlich auch wieder unser Wetter prägen. Also welche Auswirkungen hat das zum Beispiel auch auf die Modelle und die Veränderungen letztendlich, die dann passieren?

00:08:06: Also natürlich ist das immer ein wie soll ich sagen, es ist alles miteinander gekoppelt. Es ist ja wie ein Netzwerk. Das eine passiert, beeinflusst das andere usw. Es ist ja nie so, dass man sagen kann so, jetzt schauen wir uns nur die Eisschmelze an, das ist natürlich alles miteinander verzahnt und deswegen verändert sich das ja auch alles gleichzeitig.

00:08:26: Und ja, das ist schwierig. Also die Modelle, die Modelle zeigen uns im Prinzip das, was draußen passiert. Also die sind gar nicht so schlecht, die, die berechnen das auch einfach. Also die Welt verändert sich und die Modelle zeigen uns, dass die unfassbaren Regenmengen, die wir dann in den Modellen dann sehen, die wir vor 20 Jahren für gar nicht möglich gehalten hätten, dass zum Beispiel das, was jetzt gerade in Valencia passiert ist, also Regenmengen von über 500 600 Liter auf den Quadratmeter je nach Zeitraum innerhalb eines Tages innerhalb 1,5 Tagen ist einfach unfassbar.

00:09:08: Das ist die Regenmenge eines Jahres von manch einer deutschen Stadt innerhalb eines Tages. Das ist einfach das. Vor 20 Jahren war das einfach überhaupt nicht absehbar, dass es solche Sachen in Europa gibt. Das sind eigentlich Regenmengen und das ist wirklich verrückt. Es ist, ja, es ist wirklich schwierig, da irgendwie nicht irgendwelche Aussagen wie verrückt oder irre oder weil ja, wie soll ich das sonst beschreiben?

00:09:34: Wissenschaftlich habe ich es schon gesagt, aber so rein emotional kriegen wir es nicht gefasst.

00:09:39: Total. Und ich finde es einfach auch immer wieder, wenn man die Bilder dann auch sieht dazu. Wahnsinn, weil man diese Mengen, glaube ich selber kaum greifen kann, wenn man es nicht auch erlebt. Ja ist es denn so, dass man das diese Extremwetterereignisse grundsätzlich auch schwerer vorhersehbar sind? Oder sollten nicht eigentlich vielleicht auch mehr Daten bessere Rechenleistung Stichwort KI so was auch genauer vorhersagbar sein?

00:10:04: Nein, finde ich eigentlich nicht. Also wir erfassen das schon sehr gut. Also zum Beispiel die Modelle, die die den El Nino vorhersagen und die Menschen mehr als rechtzeitig gewarnt haben. Viele, viele Monate im Voraus. War das schon ein Thema? Und es deutete sich schon an, dass dieser El Nino ein zumindest Starker wird. Jetzt wissen wir, es wird der Stärkste oder ist jetzt schon der Stärkste, den wir jemals hatten.

00:10:30: Und El Nino heißt ja das kleine Christkind. Und wenn man sich das überlegt, dass wir noch gut zwei Monate bis zum Christkind haben. Verstärkt sich das noch weiter. Das ist ein El Nino, der ein Monster El Nino. Und ich sage es auch noch anders Eigentlich ist das auch ein Zombie, weil es nämlich die Wärme aus dem Meer wieder raus fischt, was wir da reingepumpt haben über Jahrzehnte hinweg.

00:10:55: Also der größte Teil der Wärme ist ja über 90 % der Wärme ist ja in den Ozeanen gewandert, der Ozean hat gepuffert und ein Teil dieser Wärme wird jetzt vom El Nino wieder hochgezogen aus den Tiefen. Und das ist ganz schön krass, wenn man sich das alles vorstellt, wie sehr das alles miteinander verbunden ist und in welche Richtung das alles läuft.

00:11:16: Also die Modelle, egal ob es nun Nino ist oder die Wettermodelle machen das schon gut genug. Die Frage ist auch gar nicht, ob wir. Also es ist ja alles verstanden, wir haben die Physik verstanden. Die Wissenschaft ist sich klar, was da passiert. Wir erleben es schon, wir wissen eigentlich alles. Wir brauchen eigentlich de facto nichts mehr, um zu handeln.

00:11:36: Also wir können jetzt hier einen Cut machen mit der Forschung und sagen So, jetzt brauchen wir nicht mehr weiterzumachen mit der Forschung, aber für die Handlung wissen wir alles. Wir können sofort loslegen und alles sofort umstellen. Und das wissen wir schon auch schon lange. Das Pariser Abkommen ist ja von 2015 und wir wussten es eigentlich auch schon vorher.

00:11:55: Also man hätte auch schon vor 25, 30 Jahren schon beginnen können, dann massiv Klimaschutz zu betreiben. Aber de facto hat die fossile Industrie gewonnen, muss man sagen. Denn die 1,5 Grad Marke, sie wird überschritten. Heute ist der UN Bericht, der gab Report rausgekommen, also der sagt, wie viel tatsächlich noch Klimaschutz betrieben werden muss. Und es gibt wirklich noch sehr, sehr, sehr viel zu tun.

00:12:24: Und zwar ist das eigentlich auch schon wieder untertrieben. Es gibt so viel zu tun, dass man eigentlich alle Handlungen nur daraus auf darauf ausrichten müsste, CO2 einzusparen. Also wir müssten eigentlich alles umstellen und CO2 einsparen und dann könnten wir wahrscheinlich auf irgendeiner Temperatur landen, der unser Auskommen mit der Natur noch halbwegs in Ordnung bringt. Aber. Also es sieht einfach wirklich nicht gut aus.

00:12:51: Es gibt hier überhaupt keinen Grund, irgendeine falsche Hoffnung zu verbreiten. Im Gegenteil, man muss dafür sorgen, dass die Menschen aktiv werden. Man kann also auch ohne Hoffnung. Wenn man jetzt irgendwie denkt, es gibt keine Hoffnung mehr, dann kann man immer noch aktiv werden und sagen Aber trotzdem, ich sehe, was da kommt, Sie kann es ja trotzdem machen. Ja, also es ist kein Grund, den Kopf in den Sand zu stecken.

00:13:11: Aber man muss hier ganz eindeutig sagen, es ist einfach bei weitem zu wenig passiert und es passiert immer noch zu wenig. Und im Gegenteil, es passiert ja eigentlich eher das Gegenteil. Plötzlich kriegen wir hier in Deutschland so einen fossilen Backlash, den ich im Leben nicht erwartet hätte.

00:13:27: Absolut. Also ich glaube sehr gut zusammengefasst, dass dieser Transfer vom Wissen ins Handeln eigentlich der der riesige Knackpunkt ist. Und natürlich die Rahmenbedingungen, die uns auch dazu befähigen. Was braucht es denn aus Ihrer Sicht damit, Damit wir stärker ins Handeln kommen, Damit wirklich aus diesen Erkenntnissen handeln wird?

00:13:45: Ja, ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr. Es ist ja schon alles gesagt und alles wiederholt. Es gab die Fridays, es gab, es gab Minister, die sich wirklich extrem angestrengt haben. Sie wurden bekämpft. Sie wurden torpediert. Die fossile Wirtschaft ist einfach. Jetzt nicht. Vielleicht nicht direkt die einzelnen Firmen, aber alle, die damit zusammenhängen, von der Politik bis bis gesellschaftlichen Institutionen, bis Medien.

00:14:12: Man muss sich einfach eingestehen, dass über Jahrzehnte hinweg dieses System gewachsen ist. Und es ist wahnsinnig schwer, das aufzubrechen. Und diese Leute werden auch nicht einfach sich hinsetzen und sagen okay, wir geben jetzt unsere Macht ab, unsere politische Macht, gesellschaftliche Macht, wir geben unsere Gewinne ab, weil ihr wollt ihr die Welt retten und deswegen geben wir euch jetzt diesen Freiraum.

00:14:36: Also das wäre wirklich. Das zu glauben wäre regelrecht naiv. Die werden das nicht tun. Und die werden es weiterhin bekämpfen. Also ich glaube aus den Erfahrungen der letzten Jahrzehnte einfach nicht daran, dass diese Lintel einfach aufgeben wird. Das wird sie nicht tun, weil sie unfassbar viel Geld damit verdient, Öl zu fördern, zu verkaufen und zu verbrennen. Und da kann man nur gegenhalten, indem man massiv die Regenerativen ausbaut.

00:15:06: Dafür braucht es aber Regierungen, die das wirklich wollen und zwar bei weitem mehr als das, was bisher passiert. Wir müssen mehr Material an, quasi mehr Photovoltaik, mehr Windräder, alles Batteriespeicher usw. Wir müssen das massiv hochlaufen lassen, damit wir möglichst schnell auch unabhängig werden. Also das ist ja auch ein Sicherheitsrisiko, was irgendwie auch allen bewusst war. Wir wussten das alle.

00:15:34: Seit den 70er Jahren wissen wir was Öl Krisen sind und es ist auch nichts neues. Also es ist wirklich eine unglaublich naive Vorstellung wie die Welt funktioniert und wie sich das weiter fortsetzt, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Trotz der massiven Faktenlage, die wir haben. Und ja, ich bin da ratlos. Was man machen kann, ist natürlich, wie schon gesagt, die Regenerativen maximal ausbauen und das spart ja auch Geld, ist spart Importe und ja und ich glaube nicht, dass das Gas irgendwann noch mal billiger wird.

00:16:10: Und auch das Öl, na ja, könnte schon sein, wenn wir wirklich wieder Frieden haben da in der Straße von Hormus und Aber glauben wir wirklich daran, dass da auch alle sich einfach zusammentun und sagen Ach, na ja, die haben uns zwar angegriffen, aber jetzt ist es ja egal, jetzt setzen wir uns wieder an den Tisch und wir machen einfach weiter wie vorher.

00:16:30: Ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Ehrlich gesagt. Aber vielleicht täusche ich mich da. Aber trotzdem können wir ja nicht weiter irgendetwas verbrennen. Also wir können die Fossilen nicht weiter verbrennen, Das ist einfach. Die Zeit ist um. Komplett.

00:16:45: Ja. Ja, absolut. Also ich glaube, da diese Rahmenbedingungen in dem System sind, sind mehr als schwierig, um da wirklich in diese Handlungsoptionen reinzukommen. Aber vielleicht mal vom großen Ganzen auf die Bürgerinnen und Bürger gedacht auf auf uns als Gesellschaft. Und da hat sich aus meiner Sicht auch einen Shift ergeben in der Kommunikation über die Klimadebatte. Wie ist Ihr Blick darauf?

00:17:08: Wie schafft man es hier, die Menschen auch wieder besser zu erreichen?

00:17:12: Ja, das ist natürlich die Aufgabe von Medien, das ist ja klar. Und da ist auch der Journalismus gefragt, der einfach viel phantasievolle an die Sache rangehen muss, sich neue Dinge überlegen muss. Aber ehrlich gesagt sehe ich das halt auch nur punktuell. Also ein super Beispiel ist ja der Brandmelder, Das ist ja auf Social Media findet man den und und auch auf der Webseite, wo Sachen eben thematisiert werden, die sonst nicht thematisiert werden.

00:17:39: Finde ich super gut. Solche Initiativen sind klasse, aber es sind natürlich nicht die Leitmedien und die Verantwortung der großen Medien ist natürlich enorm. Also es ist ja auch ein Versäumnis über Jahrzehnte hinweg, dass da nicht entsprechend gewarnt und aufgeklärt wurde, eben phantasievoll in allen Bereichen, fiktional wie non fiktional Und ich weiß es nicht. Menschen sind ja kreativ, sie können ja ihre Kreativität darauf loslassen, aber das ist halt auch nicht so in der Art passiert.

00:18:08: Ja, also das nicht mehr darüber reden, das ist irgendwie besonders schlimm, weil man tut so als ob, als ob es das gar nicht mehr gäbe, sei es in der Politik, sei es in der Gesellschaft. Und das ist einfach nicht so, im Gegenteil, das verschärft sich da draußen mit einem rasanten Tempo und das kann man nicht weg ignorieren. Das war ja jetzt ein richtiger Einschlag mit diesem Sommer.

00:18:31: Sie haben gesehen, wozu die Natur in der Lage ist. Und die CO2 Konzentration die Temperatur, Die entspricht ja noch nicht mal der CO2 Konzentration, die wir bisher haben. Die Temperatur steigt definitiv noch weiter, da ist überhaupt nichts zu diskutieren und gleichzeitig erhöhen wir trotzdem noch den CO2 Anteil der Atmosphäre. Also ein kompletter Irrsinn. Also mir fällt wirklich nichts dazu ein.

00:18:53: Es ist ein kompletter Irrsinn. Es ist ein ein wie ein unrühmliche Experiment. Wie schaffe ich es, ein Planeten zu destabilisieren, der eigentlich bisher super funktioniert hat? Was muss ich dafür tun? Und das ist das Paradebeispiel dafür, indem man einfach die die klimatischen Bedingungen auf diesem Planeten verändert und dementsprechend passiert das auch. Und das ist nicht gut. Und ich habe jetzt noch nicht mal über das sechste Massenaussterben, was wir ja auch noch haben, darüber haben wir auch noch nicht geredet.

00:19:26: Wir haben ja so viel zu tun, um die Welt zu retten. Und wir machen derzeit eigentlich unterm Strich bei weitem nicht genug, um nicht zu sagen eigentlich gar nichts.

00:19:37: Ja, das. Also ich bin ganz, ganz ergriffen auch von den Worten, weil das trifft es, glaube ich, sehr gut. Und ich meine, am Ende des Tages sind es ja auch an vielen Stellen auch komplexe Zusammenhänge, die Sie gerade in den letzten Minuten auch erläutert haben. Und gerade in Ihrer Rolle sind Sie ja auch tagtäglich dran, diese Zusammenhänge auch einem Publikum zu präsentieren und letztendlich auch der Debatte so eine wichtige Stimme zu leihen.

00:19:58: Und ich glaube, das ist eine ganz, ganz wichtige Rolle. Wie verstehen Sie denn selber auch Ihre Rolle jetzt gerade zwischen dieser wissenschaftlichen Einordnung der journalistischen Verantwortung und auch der letztendlich gesellschaftlichen Debatte, die dahinter steht?

00:20:10: Ja, ja, gut, ich bin ja, ich bin Meteorologe. Und was kann ich denn anderes machen, außer diese diese Dinge in Verbindung bringen? Weil letzten Endes ist es ja so, dass das Wetter extrem ist. Und wie kann ich über einen Extremwetterereignisse reden und nicht die Klimafakten dazu erwähnen? Das ist doch da, da lasse ich doch etwas weg, Da mache ich meine Arbeit als Journalist nicht.

00:20:32: Also das wurde ja auch immer wieder angekreidet. Also ja, über die über über ein Jahrzehnt hinweg haben sie mich die ganze Zeit torpediert und haben quasi auch versucht, da diese Arbeit quasi auch wirklich zu torpedieren und einzuschränken, damit ich eben nicht weitermache. Aber wie absurd ist denn, dass das ein Meteorologe nicht über Klimafakten redet, wenn das Wetter, was wir erleben, ja schon Klimafolgen sind.

00:20:56: Also letztendlich die Veränderungen dieses Klimasystems und diese Atmosphäre da draußen. Ich schaue gerade braucht es ein paar Wolken da draußen. Sieht recht hübsch aus, blauer Himmel, aber dieser blaue Himmel ist nicht mehr der blaue Himmel, der ist vor 40 Jahren war oder im Vergleich zur vorindustriellen Zeit. Das ist eine andere Atmosphäre. Und diese andere Atmosphäre erzeugt auch ein anderes Wetter.

00:21:18: Und das ist in der Gesellschaft einfach nicht begriffen. Ja, die Leute wollen immer noch an den Badesee und abends grillen und es muss dafür warm genug sein. Und das ist das Einzige, was sie interessiert. Aber das reicht nicht, das reicht nicht. Wir sind Erwachsene und wir müssen uns eigentlich informieren, was da draußen passiert. Und wenn wir das nicht tun und den Kopf in den Sand stecken, kann es sein, dass die Welt komplett anders aussieht, wenn man den Kopf wieder rauszieht.

00:21:43: Und so sieht es eben aus. Ja, und meine Rolle ist da ganz klar. Also ich muss darüber reden, Ich kann das nicht sein lassen und ich werde auch nicht aufhören damit.

00:21:53: Das ist gut. Was zeichnet denn für Sie in diesem Kontext eine gute Klimakommunikation aus? Gerade dann, wenn die Zusammenhänge komplex sind oder auch die Debatten polarisiert sind und es eben auch gerade politische Diskussionen rund um diese Themen gibt?

00:22:07: Ja, da gibt es ja verschiedenste Ansätze. Wie gesagt, ich will gar nicht irgendwie jetzt einen eine Art der Kommunikation raussuchen. Ich finde, wir brauchen die gesamte Bandbreite von tatsächlich auch Comedy. Das darf auch böser Humor sein, das darf Satire sein. Das darf im Prinzip alles sein. Wieso findet das eigentlich viel zu selten in irgendwelchen Krimis statt? Oder in non fiktionaler, fiktionaler, fiktionalen Bereich mit Geschichten?

00:22:38: Warum werden solche Sachen nicht viel häufiger verfilmt? Es gibt ja auch gute Romane tatsächlich, die das auch behandeln, die das auch nicht total bierernst machen. Manche sind dann auch einfach ironisch, weil manchmal hält man das ja auch gar nicht mehr aus. Ich meine, das ist ja tatsächlich muss man manchmal mit Ironie an die Sache rangehen, wenn da irgendwie, wenn man 100.000 Mal erklärt hat, wie wie das Kohlendioxid die Wärme der Atmosphäre quasi zurückhält und dann wieder einer um die Ecke kommt und die gleiche Frage stellt, fragt man sich im Moment mal?

00:23:09: Willst du mich jetzt für dumm verkaufen oder hast du es wirklich nicht verstanden? Oder ist ja gerade langweilig und du fragst einfach noch einmal Willst du auch die Gravitation erklärt haben oder den blauen Himmel? Und Also verstehen sie, was ich meine? Es ist irgendwann ist irgendwie. Es ist einfach Schluss. Es ist auch einfach Schluss. Also wenn es die Leute bisher nicht kapiert haben, dann weiß ich auch nicht, was man noch machen muss.

00:23:31: Das bedeutet natürlich nicht, dass wir als Journalisten aufgeben müssen oder aufgeben können. Sogar wir müssen uns neue Sachen einfallen lassen, denn das Ganze bleibt. Ja, das ist auch die Problematik. Es ist halt eben nicht eine kurzfristige Nachricht, sondern es ist ein Dauerzustand, der sich auch immer weiter verschärft. Und eigentlich müsste man ja überall dafür sorgen, in allen Medien, dass es eine regelmäßige, dauerhafte Berichterstattung darüber gibt.

00:24:02: Aber nicht nur so, da schmilzt irgendwie was ab und auch ganz schlimm das da ist kaputt, sondern auch Lösungsansätze, wie wir aus der Sache rauskommen und da sind. Da ist eben die Fantasie der Journalisten gefragt und das hat auch in den letzten Jahrzehnten auch nicht funktioniert. Anders kann man das ja nicht sagen, sonst Warum sind wir denn sonst in dieser Situation?

00:24:23: Das kommt ja nicht von irgendwoher, dass ja massenhaft Desinformation aus der Fossilindustrie, die natürlich auch von den Medien transportiert worden sind, manche aus Nichtwissen und manche aber sehr, sehr bewusst, weil diese Medien eben auch mit der Fossil Industrie zusammenhängen. Und das, was ich hier sage, ist jetzt wissenschafts historisch auch aufgearbeitet. Wenn Sie das letzte Buch, was Sie lesen können, ist Männer, die die Welt verbrennen.

00:24:48: Ich finde, das ist ein super Titel von Christian Stöcker. Kann ich nur empfehlen und da sind alle Fakten aufgelistet. Aber man hätte es auch 2012 mit Merchants of Doubt. Der englische Titel wie zum Beispiel die Tabakindustrie die Methoden angewendet hat und dann um um quasi den Menschen zu verschleiern, dass eben Tabakrauchen gefährlich ist, lebensgefährlich. Die haben die gleichen Methoden mit diesen Verschleierung staktiken dann aufs Klima angewendet.

00:25:17: Wenn man das alles so liest, dann ist das alles sehr gut organisiert, aber offenbar die Gegenseite, die Aufklärung machen sollte oder aufklären sollte, war offenbar nicht gut genug organisiert oder hat das einfach hingenommen. Also ich. Sie merken, dass ich auch ein Stück weit da nicht weiß, was da schief gelaufen ist und warum Menschen so reagiert haben. Aber wir sind in einer Situation, in der wir jetzt sind.

00:25:40: Und das hat eine. Das ist die Folge von verschiedenen bewussten und unbewussten, auch gewollten Fehlentscheidungen. Mhm.

00:25:51: Sie haben gerade ganz viel das Thema Wissen und Einordnung auch angesprochen und das darf man einfach vielleicht dann doch hier und da zumindest noch zu wenig Verständnis für den Gesamtkontext und Zusammenhang da ist. Welche Frage zum Klimawandel würden Sie sich denn wünschen, häufiger gestellt zu bekommen?

00:26:07: Das ist. Das ist schon mal eine gute Frage.

00:26:12: Ja, welche Frage? Also vielleicht wären zwei Fragen Warum sind wir jetzt da, wo wir sind und was können wir dagegen tun? Das eine hat was damit zu tun, dass es eine historische Aufarbeitung wäre, eine ehrliche, wo man ganz klar benennen müsste, wer dafür zuständig war in den letzten Jahrzehnten, Welche Politiker, welche Parteien? Ja, müsste man machen. Die Frage wird nämlich auch in der Zukunft sein Wer wird für die Schäden aufkommen?

00:26:41: Diese Frage ist schon gestellt worden. Es gibt ja etliche Gerichtsverfahren gegenüber Konzernen und auch Regierungen. Aber die Frage ist ja im Endeffekt, wer wird das alles bezahlen? Also zum Beispiel sagen jetzt ich habe vor kurzem gelesen, dass die Versicherungen sagen, wir können das nicht mehr bezahlen oder wir werden das nicht mehr bezahlen. Wir werden das nicht mehr versichern, was mit Klima zu tun hat.

00:27:09: Und das da fängt es an, also ich glaube, da wird es auch dem Allerletzten klar. Oh Mist, Wenn die Versicherungen sagen, dass das so gravierend ist, dass sie jetzt mein Haus nicht mehr versichern wollen. Die Rückversicherer sind sich dessen schon seit Jahrzehnten bewusst, weil die müssen ja die anderen Versicherer wieder eben rückversichern und sehen, was da für Summen zusammenkommen und zwar weltweit.

00:27:34: Und den Versicherungen braucht man nicht zu erklären, was die globale Erhitzung ist. Das wissen die schon selber sehr genau. Und sie müssen natürlich auch gucken, wie sie weiterhin geschäftsfähig bleiben in einer Welt, die immer unversichert barer wird und das wissen auf die meisten nicht. Die meisten schlafen den Schlaf der Gerechten. Vieles, vieles davon wissen die meisten Menschen nicht.

00:27:55: Wenn sie es wüssten, würden sie vielleicht doch anders reagieren. Ja, und was kann man dagegen tun? Ja, im Prinzip wissen wir das ja schon. Also Pariser Abkommen dekarbonisieren, das war ja mal ein Fahrplan, wo die 1,5 Grad Marke ist ja heute auch noch mal ganz prominent in allen Medien gewesen, Die ist gegessen. Jetzt wird mit einem Overshoot Szenario gerechnet.

00:28:17: Das bedeutet, dass wir die 1,5 Grad Marke überschreiten und aber möglichst nicht so lange, weil je länger sie überschritten bleibt, desto schädlicher ist das. Am besten, wir überschreiten die 1,7 bis 1,8 Grad Marke definitiv nicht, weil dann wird es richtig kritisch Und zwei Grad wissen wir ja, zwei Grad triggert ja verschiedene Kipppunkte und wir sind aber auf dem Weg Richtung 2,8 und wenn es richtig blöd läuft auch drei Grad und auch mehr.

00:28:45: Also es ist auch mehr möglich, je nachdem wie die Erde auf unser Handeln reagiert. Stichwort Rückkopplungseffekte. Also wir machen etwas, Die Erde reagiert darauf, wir machen die Senken kaputt, also zum Beispiel den Regenwald und der Regenwald nimmt das CO2 nicht auf und es geht noch mehr kaputt. Der Regenwald gibt mehr CO2 ab usw Das ist zum Beispiel auch eines dieser Dinge.

00:29:11: Oder Grönland schmilzt, schmilzt sowieso, aber schmilzt schneller und wenn wenn es in eine bestimmte Höhe kommt, also das ist ja ein drei Kilometer hoher Eispanzer, muss ich mal vorstellen, 3000 Meter hoch. Wenn man es überlegt, wie hoch die Berge in den Alpen sind. Das ist ein fetter Eispanzer, der wenn er anfängt zu schmilzt oder schmilzt. Ja schon, aber wenn er in eine Höhe kommt, die eben wärmer ist, dann ist das nicht mehr aufzuhalten, weil dann ist es warm, dann schmilzt es und dann sinkt das Ding weiter und schmilzt immer schneller.

00:29:39: Und was da auch noch so an an anderen Effekten noch alles ausgelöst werden. Das Wasser gerät ja in den Ozeanen und stört dann die Strömungen. Amok ist ja diese diese Strömung, wo ganz viel drüber geredet wurde in letzter Zeit oder in den letzten Jahren, der auch diese strömungsgefährdet. Wenn die zusammenbricht. Dann haben wir es ganz gewaltige, immer ganz gewaltige Wetterphänomene in Europa.

00:30:06: Dann ist das Wetter überhaupt nicht mehr kalkulierbar, dann wird das völlig irre alles. Na ja, also das ist alles. Wie soll ich sagen, wir wissen das alles und das ist jetzt jetzt. Was würde man machen? Als Risiko abschätzen? Schätzung Wir wissen das und würden doch jetzt schauen, dass wir das alles jedes dieser Teil Elemente versuchen zu verhindern, indem wir maximalen Klimaschutz machen, so schnell wie möglich, Aber wirklich so schnell wie möglich bedeutet, innerhalb von möglichst wenigen Jahren aus Kohle, Öl und Gas aussteigen, also alles daran setzen und versuchen, diese Punkte zu verändern.

00:30:43: Weil, wenn die einmal in Gang gekommen sind und die hängen auch noch alle miteinander zusammen, können also kaskadenartig wie so eine Welle zusammenbrechen. Also das ist eine. Also wenn ich jetzt eine Risikoabschätzung machen würde. Okay, bis Ende des Jahrhunderts haben wir diese Risiken, dann müsste ich doch jetzt sofort alles dran, aber wirklich absolut alles daran setzen, auf fossile Energieträger zu verzichten.

00:31:04: Aber das machen wir nicht. Wir haben keine Risikoabschätzung. Wenn wir eine hätten, würden wir anders reagieren. Und wir hätten auch nicht diese 1,5 Grad Marke einfach so en passant einfach mal überschritten. Das, das wird jetzt Anfang 2029, wahrscheinlich passieren. Dann ist diese Marke gegessen. Und ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass wir ein Overshoot Szenario haben und wieder auf die 1,5 Grad Marke zurückkommen.

00:31:27: Das wurde auch schon mal untersucht. Diese Szenarien sind viel zu optimistisch, weil sie setzen nämlich auch auch darauf, dass wir mit technischen Lösungen das CO2 aus der Atmosphäre ziehen. Aber diese Technik in in auf planetarer Skalen auf einem planetaren Ebenen haben wir nicht. Und ich bezweifle sehr, dass wir in absehbarer Zeit das auch fliegen werden. Also ich weiß gar nicht, ich.

00:31:52: Ich setze ja jetzt gerade auch einen Punkt nach den anderen zusammen, Wenn man sich das alles überlegt und ich könnte jetzt noch drei Stunden weiterreden, ganz ehrlich dann, dann gibt es doch einfach überhaupt keine. Überhaupt keine Diskussion darüber, ob wir unsere Lebensgrundlage erhalten wollen oder nicht. Also es kann doch nicht sein, dass wir kollektiven Selbstmord begehen, so wie John Schellnhuber das mal gesagt in seinem Buch schreibt Die Selbstverbrennung.

00:32:21: Warum machen wir das? Also ich kapiere es nicht. Ich kapiere auch Politik nicht. Ich habe mittlerweile überhaupt kein Verständnis mehr. Also jetzt nicht. Nicht Verständnis in dem Sinne, ob ich das gut finde oder nicht gut finde, sondern ich kapiere einfach Politik nicht mehr wie sie agiert, warum sie agiert, warum sie was macht. Es ist komplett Fakten befreit und das ist etwas, was er als wissenschaftliche ausgebildeter Mensch einfach nicht zu ertragen ist.

00:32:48: Vielen Dank für die klaren Worte. Ich glaube das ist gut, gut und absolut nachvollziehbar. Und ich glaube, wer sich auch so intensiv mit den Folgen und mit dem ganzen Thema des Klimawandels beschäftigt und das höre ich auch bei Ihnen so ein bisschen raus. Man könnte pessimistisch werden, aber wie schaffen Sie es denn trotz dieser ganzen Themen, die Sie gerade aufgezählt haben, auch in dem Thema nicht den Mut zu verlieren?

00:33:08: Was macht Ihnen vielleicht auch persönlich Hoffnung?

00:33:11: Ja, also Hoffnung. Hoffnung in dem Sinne würde mir etwas machen, wenn ich sehen würde, dass die Menschen entsprechend agieren. Also bitte, liebe Leute, macht was, dann bekomme ich Hoffnung. Aber ihr müsst das jetzt nicht machen damit ich hoffe und kriege macht es einfach für euch, für eure Familie, für eure Kinder, für eure Enkel und für die Generation, die danach kommen.

00:33:31: Weil das Ganze wird tausende Jahre in die Zukunft. Es ist so krass, dass sogar die nächste Eiszeit ausfallen wird, weil wir so massiv die Atmosphäre verändern bisher verändert haben. Hoffnung macht mir derzeit eigentlich nur, dass die Regenerativen immer massiver ausgebaut werden und immer billiger werden und dass vielleicht doch in absehbarer Zeit doch die Fossilen so teuer sein werden, dass niemand mehr irgendwelche fossilen Anlagen kaufen will, keine Verbrenner mehr kaufen will, weil einfach alles andere so billig geworden ist.

00:34:06: Und es geht halt auch. Ich habe ja alles mögliche schon überlegt. Man könnte ja mit Ethik ankommen. Man könnte ja sagen ja, eure Kinder und eure Enkel, eure Familien. Denkt an eure eigene Gesundheit. Wollt ihr denn mit 70 in einer Hitzewelle sterben usw Aber das einzige was funktioniert ist einfach über die Kohle in der Tasche. Ja, also wenn eine Photovoltaikanlage billig genug ist und die Batterie billig genug ist und ich quasi kostenlos mit dem Auto rumfahren kann, dann setzt sich das durch.

00:34:36: Dann werde ich nicht einen Verbrenner kaufen, wo der Benzinpreis hin und her schwankt und vielleicht immer teurer wird und die Folgekosten auch viel teurer sind. Das wissen wir ja. Das ist ja auch nichts Neues. Wahrscheinlich funktioniert es darüber und man sieht es ja auch in anderen Ländern, vor allem ärmeren Ländern, die ja immer mehr Photovoltaik installieren, weil man eben damit seinen Strom erzeugen kann.

00:35:02: Und gerade in den südlichen Ländern gibt es auch entsprechend viel Sonnenschein, wo man, wo man über weite Teile des Jahres dann sich versorgen kann. Und das ist etwas sehr Positives. Was übrigens auch die Fachleute unterschätzt haben über Jahre hinweg, dass das das in dem Tempo vorangehen würde und so billig werden müsste. Das ist etwas richtig Positives. Und jede installierte Photovoltaikanlage, jedes Solarpanel, was man sich irgendwo am Balkon klebt, ist im Prinzip ein ein Teil, wo man, ja wo man im Prinzip das unterstützt und auch der fossilen Industrie ein bisschen Macht wegnimmt.

00:35:44: Das muss man sich auch überlegen mit jedem Stück Panel, was Kilowatt mehr ins System einspeist oder was man direkt verbraucht, braucht man weniger fossile Importe. Und das ist es doch wert. Die Luft wird sauberer, es ist billiger, man spart selber Geld. Ja, also bitte spart doch Geld. Das ist doch super.

00:36:08: Jeder Beitrag zählt am Ende. Also absolut. Ich glaube, da den Appell auf jeden Fall noch mal in den Mittelpunkt zu rücken. Absolut wichtig. Gegen Ende jeder Folge haben unsere Gäste noch mal die Möglichkeit, auch eine Zahl ein Daten zu nennen oder ein Fakt zu nennen, bei denen Sie sagen Das ist wirklich wichtig, über dieses Thema zu wissen, Das sollten alle mal gehört haben.

00:36:26: Was wäre das für Sie heute?

00:36:30: Das ist jetzt echt schwierig. Das muss ich gerade mal kurz überlegen Was ist echt wichtig? Also ich habe die Zahlen jetzt nicht im Kopf, aber eben die Zunahme der weltweiten Installationen von von regenerativen Energien, die die legen sowas von zu. Da muss man sich, das ist eine Revolution im Prinzip batteriespeicher Eben Photovoltaikanlagen, Elektroautos, das ist einfach eine im Prinzip schon eine relativ stille Revolution, die da stattfindet und im Prinzip immer nur Blech geredet wird.

00:37:08: Energiewende wird schlecht geredet in Deutschland, in anderen Ländern wird es einfach umgesetzt. Und ja, das ist definitiv eine Sache, die sehr gut ist. Aber dass wir jetzt nur eine Wiederholung von dem, was ich vorher gesagt habe. Aber interessant ist es vielleicht zu wissen, dass das, was wir an CO2 in der Atmosphäre haben, von gut 430 ppm, das ist so viel CO2 wie die Atmosphäre vor einigen Millionen Jahren war.

00:37:38: Ja, und das ist sollte man sich mal merken und die Temperatur ist dieser diesem Wert noch gar nicht gefolgt. Also da ist noch eine Menge Potenzial, dass das noch weiter zieht und diese das hört ja auch nicht auf. Jedes Jahr haben wir ja einen höheren Wert in der Atmosphäre und solange diese Kurve immer weiter ansteigt, hat der Klimaschutz auch nicht gewirkt.

00:38:00: Also umgekehrt gesagt, es gibt sehr, sehr viel zu tun, damit er wirkt. Also packen wir es an!

00:38:08: Vielen Dank! Und ja, als allerletzte Frage fragen wir unsere Gäste immer nach Hör oder Leseempfehlungen rund um das Thema, um das es heute ging. Was haben Sie auf der Liste, was Sie unseren Hörerinnen absolut empfehlen würden?

00:38:22: Ja, also was es gibt, ist die Milliarden Lobby von Susanne Götze und Annika Joris. Die beiden Investigativ Journalistinnen sind wirklich klasse und haben auch schon die Klimaschutzlobby geschrieben. Das war das Buch vorher. Aber ich würde jetzt die Milliarden Lobby tatsächlich empfehlen, weil es das letzte Buch ist. Ich habe schon Männer, die die Welt verbrennen erwähnt. Geht auch eine ähnliche Richtung.

00:38:44: Wenn man Wissenschaft historisch was lesen möchte, ist diese Buch von 2011 nicht neu. Also Merchants of Doubt heißt das und das ist ziemlich gut recherchiert Stück weit nicht so spannend wie vielleicht Männer, die die Welt verbrennen, aber so, ich sag mal so als Nachschlagewerk sollte man das vielleicht doch auch haben. Und zum Hören Ich habe es noch nicht gehört, aber ich habe von ganz vielen gehört.

00:39:10: Reich, das ist ein Podcast vom, ich glaube vom WDR weiß ich jetzt gar nicht, kann man aber einfach schnell rauskriegen, in dem man danach sucht. Das ist auch so ein mehrteiliger Podcast über. Ja, über diese Machenschaften wurde sehr viel gelobt bisher. Und ja, der Titel bitte nicht abschrecken lassen. Also Fuck the Planet heißt der Titel auf Arte. Da gibt es auch einen Dreiteiler, der sehr gut gemacht ist und auch diese Zusammenhänge erklärt und eben den Planeten im Prinzip kaputt machen.

00:39:43: Ja, wo kommt das her? Auch diese ganze Thematik wird da sehr gut aufgearbeitet. Und jetzt gibt es einen Film mit Tom Cruise. Digger heißt der Film und ist eine bitterböse Satire. Wenn man sich also super viel informiert hat und super frustriert ist und unbedingt was zu lachen hat, sollte man sich vielleicht diesen Film noch angucken und danach sich überlegen, wie man doch aktiv wird.

00:40:06: Also im Prinzip ist die Thematik hart. Ich sage ganz klar, es ist nicht lustig, aber wir müssen uns damit auseinandersetzen und wir müssen verstehen, was wir tun müssen. Und das ist, auch wenn es Frustration erzeugt. Da muss man sich vielleicht auch mit anderen Menschen zusammentun, viel darüber reden, mit anderen auch, dass man, dass man sich auch gegenseitig hilft und auf keinen Fall den Kopf in den Sand stecken, weil das geht nie wieder weg.

00:40:34: Nie wieder. Wenn wir es jetzt weniger sehen draußen, werden wir es in einem halben Jahr wiedersehen, bei der nächsten Gelegenheit, wenn das Wetter schon wieder extrem wird. Und das wird ja immer weiter zunehmen. Also besser ist es, sich jetzt damit auseinanderzusetzen, weil es ja auch einfach die eigene Resilienz steigert und auch die Frustration und die Frustrationstoleranz gegenüber dieser Thematik.

00:40:54: Also wirklich Kopf in den Sand funktioniert einfach nicht, dass man muss sich damit auseinandersetzen und ja, also im Prinzip glaube ich, dass das jetzt so einige Tipps sind, die man so machen kann. Und Sie sehen auch ich habe es selbst noch nicht alles gemacht, aber diesen Film muss ich mir doch mal angucken, weil der ist wirklich sehr absurd.

00:41:13: Sprecher 3 Ja, absolut.

00:41:15: Also ich glaube, da ist tatsächlich auch für jeden was dabei. Bücher, Filme, Podcast. Ganz herzlichen Dank für die Empfehlung. Und ja, ich sage an dieser Stelle auch ganz, ganz herzlichen Dank für das inspirierende Gespräch. Ich habe persönlich auch ganz viel mitgenommen und ich glaube, unsere Hörerinnen da draußen auch. Von daher herzlichen Dank, Herr Terli, dass Sie sich die Zeit genommen haben, heute hier mit mir zu sprechen.

00:41:36: Sehr, sehr gerne. Und liebe Leute, haut einfach rein.

00:41:40: Tschüss.

00:41:41: Tschüss.

00:41:43: Das war der Podcast Energie Zukunft im Dialog der Stiftung Energie und Klimaschutz. Wir danken Ihnen fürs Zuhören. Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Shownotes und auf unserer Webseite.