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00:00:01: Energie Zukunft im Dialog.

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast der Stiftung Energie- und Klimaschutz, einer gemeinnützigen Stiftungen der NBW!

00:00:12: Ziel der Stiftungsarbeit ist es durch Veranstaltungen und Onlinebeiträge eine informierte Diskussion mit spannenden Referentinnen und Referenten über unsere Energie Zukunft und Klima Schutz zu ermöglichen.

00:00:24: Unser Podcast bietet Ihnen liebe Hörerinnen in Ergänzung hierzu einen Deep-Dive, indem die Themen tiefer beleuchtet werden.

00:00:34: Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Shownotes oder auf unserer Webseite.

00:00:45: Herzlich willkommen zu unseren neuen Folgen des Podcasts zur Energiezukunft der Stiftung Energie und Klimaschutz.

00:00:51: Mal wieder ein wie ich finde sehr interessantes Thema.

00:00:54: Wir sind ja gerade in sehr vielen Diskussionen rund um die Energiewende, rund um das Thema Zubau von Kraftwerken, von erneuerbaren von Speichern, von Flexibilität und auch von Intelligenz.

00:01:07: Eine zentrale Frage dabei ist es in dieser Transformation des Energiesystems.

00:01:13: Wie kriegen wir das Ganze denn neben klimafreundlich und versorgungssicher natürlich auch effizient hin?

00:01:19: Und da spielt Intelligenz wenn ich das mal so sagen darf eine große Rolle.

00:01:24: und da kommen dann die Smart Grids, die intelligenten Netze mit ins Spiel.

00:01:28: Das ist ja den Begriff, den es schon länger gibt der schon länger über die Gänge geistert.

00:01:32: aber nicht jeder kann sich was darunter vorstellen und jeder weiß so viel darüber wie mein heutiger Gesprächspartner Rolf Binnert.

00:01:41: ich bin sehr froh, dass du heute da bist das du dich bereit erklärt hast das Gespräch zu führen und uns ein wenig teilhaben zu lassen an deinem Wissen und deiner Erfahrung.

00:01:51: was des Thema Smart Grids angeht

00:01:53: Ja super vielen Dank.

00:01:54: es schön dazu sein.

00:01:56: Im.

00:01:56: Rolf Biener, ganz kurz zur Einordnung ist Technical and Managing Director der OpenADI Alliance.

00:02:02: Das ist eine der führenden Organisation für Kommunikationsstandards im Bereich Demand, Respond und Smart Grids also genau der Richtige, der uns hier entsprechend unterstützen kann bei dem Thema.

00:02:14: Lass mich damit vielleicht gleich mal im Rolf einsteigen.

00:02:17: was ist denn OpenAD I Alliance?

00:02:20: Was kann ich mir darunter vorstellen?

00:02:23: Ja gerne natürlich immer ein guter anfangen.

00:02:26: Also, man kennt ja heutzutage sehr viele Standards also mehr als man im allgemeinen bewusst ist.

00:02:37: das fängt natürlich an mit einer ganz simplen schraube.

00:02:41: wenn sie eine schrauben kaufen es m fünf oder m sechs die passt in alle muttern.

00:02:46: da haben wir schon mal einen ganz simpel standard natürlich.

00:02:50: und im Kommunikationsbereich, was natürlich sicherlich alle Hörer auch kennen.

00:02:56: Haben wir dann Wi-Fi, Bluetooth und diese Art Kommunikationsschnittstellen die ja heutzutage fast das tägliche Leben ermöglichen mit der Allertechnologie, die wir haben.

00:03:11: Also OpenADR Alliance ist in demselben Wild sozusagen.

00:03:16: Wir machen also auch einen Standard, ein Kommunikierungsstandard Und der ist jetzt speziell angesiedelt, vom Energieversorger zur Kundenseite.

00:03:29: Ja also das heißt wir können Signale übermitteln die normalerweise Generier sind von Energieversorgern und die dann dem Kunden die Möglichkeit geben verschiedene Aktionen anzustoßen.

00:03:47: ja und das können dann zum Beispiel einfach nur Preise sein.

00:03:50: In den USA fängt das jetzt an, dass man dem Kunden dynamische Preise gibt die es über einen Tag verändern und ein Kundensystem kann dann darauf hin agieren.

00:04:01: oder natürlich aber auch genaue Energieanforderungen wenn man den Kunden sagen kann hey jetzt etwas weniger exportieren oder importieren.

00:04:10: also dieser Verbindungsweg zwischen diesen zwei großen Gruppen hier ist was OpenADR verbindet.

00:04:19: quasi die Sprache fest, in der dann alle sprechen.

00:04:23: Dass sie sich auch verstehen also dass die Netzseite, die Kundenseite und das ist nicht nur dieser eine Kommunikationsmöglichkeit ist sondern dass im Markt auch immer neue eintreten können und auf den Standard zugreifen können, wenn ich das richtig verstanden

00:04:35: habe.

00:04:35: Ganz genau, ganz genau Holger sehr gut erkannt!

00:04:38: Also es gibt ja natürlich viele, viele Energieversorger, glaube ich in Deutschland, glaube so der Fall.

00:04:49: Und wenn mein Herz natürlich ja von der Kundenseite redet, muss man ja in Kauf nehmen dass es doch natürlich eine Vielzahl von Produkten gibt.

00:04:58: Wenn jetzt jeder Energieversorger einen anderen Kommunikationssprache einführen würde dann müsste praktisch jedes kundengerät auf diese Sprache abgestimmt sein und auch andersrum.

00:05:13: die Energieversorgern müssen alles immer wieder neu integrieren.

00:05:17: Deshalb macht es eben Sinn, dass man sagt okay mein benutzt einen Standard für diesen Kommunikationsweg.

00:05:23: natürlich sollte ich sagen.

00:05:24: Ich möchte jetzt also hier nicht sagen das Openedia die Lösung ist für das gesamte Smart Grid.

00:05:31: Das hat natürlich extreme Komplexitäten in vielen Bereichen und viele andere Standards auch wie auch international reguliert sind.

00:05:41: aber eben hier von dieser letzte Verbindung von dem Steuerungssystem direkt zum Kunden über das Internet ist halt,

00:05:50: z.B.,

00:05:50: open idea eine gute Lösung.

00:05:53: Lass mich mal sozusagen mit deinen Worten wieso und jetzt meine ich gar nicht die Normierung sondern grundsätzlich dieses Thema intelligente Netze.

00:06:01: Jetzt mal einmal warum brauchen wir das denn eigentlich?

00:06:04: Wir sind doch mit den dummen Netzen bisher ganz gut gefahren wenn ich das mal etwas überspitzt formulieren darf.

00:06:10: was ist denn der Grund warum wir auf einmal intelligente netze brauchen?

00:06:14: Ja, natürlich auch eine sehr breite Frage in dem Sinn.

00:06:19: fangen wir vielleicht mal ganz kurz nur mit der Netzseite an.

00:06:23: Wir haben ja auch ein paar Stromausfälle gesehen und so weiter.

00:06:28: Und das ist natürlich was, was mehr und mehr passieren kann wenn im Kritt also in Stromversorgerbereich nicht kommuniziert wird zwischen den einzelnen Transformersystemen usw.

00:06:41: Riesen Stromausfelder in den USA sind passiert damit weil einfach ein einen transformator system nicht wusste das was kaputt gegangen ist bei dem anderen.

00:06:52: also da ist vernetzung schon nötig und aber auch von vorhanden jetzt seit jahren.

00:06:59: aber jetzt kommt natürlich das problem dass wir jetzt plötzlich zum einen eine generation an energie generierung haben die nicht mehr so konstant ist.

00:07:12: Früher hatte man ein Kraftwerk oder viele natürlich und da hatte man einen relativ konstanten Versorgung, konnte man etwas hoch regulieren, etwas runter regulieren.

00:07:23: Da gab es dann noch so Reserven.

00:07:25: ja wenn dann kurze Überbelastungen da war aber das okay.

00:07:28: Dann wurde durch die Reserfen das gefangen.

00:07:32: Aber auch die Verbrauchseite war relativ Ja klar definiert.

00:07:38: also man hatte morgens sind so ein paar energieversorger angegangen ja über den tag vielleicht ein bisschen mehr geworden und dann am abend wieder mal ein paar an und dann dann runter in der nacht.

00:07:49: also eine relativ ja nicht linear in dem sinne aber sehr vorausschaubare kurve mit wenig höhen und tiefen.

00:07:58: also das kann mich erinnern mein elternhaus in deutschland wir hatten ein paar kühlschränke.

00:08:05: Ja und vielleicht hier und da ein paar Elektrogeräte.

00:08:08: Und dann hatten wir viel Gas, ja Fanbanner sogar schon damals.

00:08:13: Und ja dadurch war es der gesamten Stromverbrauch und wie man heutzutage so schön sagt die Operating Envelope.

00:08:21: Also dieser Operationsbereich des Hauses ist relativ schmal.

00:08:29: Die Unterschiede daran aber das relativ einfach zu sehen.

00:08:32: jetzt haben wir natürlich Generation von Solar Systemen, von Wind und dann auf der Verbrauchsseite haben wir natürlich die Wärmepumpen.

00:08:42: Wir haben elektrische Fahrzeuge jetzt in letzter Zeit auch die Datenzentren

00:08:49: usw.,

00:08:50: wo dann plötzlich diese sogenannten Operating Envelopes viel größer werden weil das Haus kann exportieren gegebenenfalls Solar aber auf der anderen Seite auch relativ viele benötigen.

00:09:06: Es ist alles viel, viel komplexer geworden sozusagen vielleicht auch ein bisschen weniger vorhersehbar aber zumindest schwieriger.

00:09:13: vorhersehba es so dass man mehr steuern und auch gegebenenfalls eingreifen muss.

00:09:20: so würde ich würde ich mal sagen da kommen ja dann kommt dann Intelligenz wahrscheinlich mit ins Spiel, auch technische Intelligenzen.

00:09:26: Ganz genau!

00:09:27: Weil wir jetzt diese beiden Seiten eben miteinander synchronisieren.

00:09:31: Also beide Seiten können variieren und wir müssen sie zusammenbringen.

00:09:36: Wo würdest du denn sagen stehen wir da momentan?

00:09:38: Weil ich hatte es ja eingangs gesagt Smart Grid ist jetzt... Ich bin jetzt seit twenty-fünf Jahren in der Energieversorgung.

00:09:47: Fünfzehn, sechzehn Jahren höre ich den Begriff der intelligenten Netze.

00:09:51: Höre ich übrigens auch das Thema mit intelligenten Messsystemen die eingebaut werden müssen?

00:09:55: Wo stehen wir denn da in Deutschland momentan wenn du den... Die Smart Grid Ampel sozusagen an oder machst mit Prozent im Vergleich zu anderen Ländern vielleicht auch kannst du das sagen?

00:10:06: Ja gerne.

00:10:07: also ich würde mal sagen in der Übertragungsebene ja also innerhalb der Energieversorger glaube ich ist Deutschland schon sehr gut aufgestellt, also wie viele europäische Länder gibt es ja natürlich recht viel Austausch auch über die Grenzen hinaus.

00:10:25: Also da das alles schon relativ gut versorgt und teilweise besser als zum Beispiel in den USA wo ja die Infrastruktur schon eine lange Zeit alt war.

00:10:38: Die holen aber jetzt auf.

00:10:39: Aber wo man natürlich noch etwas hinterher ist, ist diese Verbindung zum Teilnehmer.

00:10:45: also als ich im Telekom-Bereich angefangen habe die grauen Haare machen das ein bisschen klar dass er so Ende der Achtziger war da gab es ja die Faxmaschine war da so.

00:10:57: das Tollste was wir hatten und da war das ja auch so hat die Telekom Hier ist dein Telefon, hier ist deine Linie und du gibst mir Geld.

00:11:07: Ja also das war ja so die Einstellung.

00:11:09: Wenn natürlich heute schaut es ist natürlich Kommunikation was ganz ganz anderes.

00:11:14: Aber viele Energieversorger mit zum Kunden hin stehen natürlich immer noch in diesem etwas simpleren System dass man hier hier ist die Energie und da gibts mir Geld und fertig.

00:11:26: Das muss jetzt weitergebracht werden.

00:11:29: Und in manchen Bereichen wie zum Beispiel eben diese Smart-Meters, ja also die Zähler, die auch mit dem Smart-Körtern kommunizieren können.

00:11:39: Da ist Deutschland noch recht hinterher.

00:11:42: Also sobald ich weiß... Ist das nur bei zwei drei vier Prozent Deckung?

00:11:47: Es wird jetzt beschleunigt!

00:11:49: Das ist gut.

00:11:50: aber wenn man natürlich sieht USA

00:11:53: Wir sind bei zwanzig inzwischen, wenn ich sagen darf.

00:11:56: Man kann immer noch deutlich besser werden.

00:11:58: aber das ist sozusagen auch eine gesetzliche Vorgabe die man jetzt erreichen musste.

00:12:02: Das ist gut zu hören.

00:12:03: ja bis vor kurz noch auf einer Konferenz fies es noch drei bis vier.

00:12:09: Ne, das ist gut!

00:12:10: Ja, das kommt also jetzt und ich sage mal diese SmartVideos wären zwar nicht unbedingt benötigt um jetzt dieses Management zu machen.

00:12:22: Dadurch kann natürlich der Energieversorgung jetzt wirklich mal sehen, wo brauche ich was?

00:12:28: Wo wird Leistungen genommen und so weiter.

00:12:31: Also das ist jetzt schonmal gut!

00:12:33: Und dann gibt es ja auch dieses neue Gesetz, das CNA... das dann eben vorgibt, dass die Energieversorger auch mal mindestens durch diesen Smart-Meter dann mit Geräten kommunizieren können.

00:12:51: Aber das ist ja eine ganz interessante Thematik, die du gerade aufbringst weil jetzt wir reden auf der einen Seite ja Smart Grid, da sind wir auf der Netzseite und jetzt redest du ja wenn du über, ich sag mal so eine Art Energiemenagement sprichst dir über die Kundenseite und wir reden über Flexibilitäten Vielleicht auch Optimierungen, jetzt optimiert sich ja einen Kunde gegebenenfalls anders als es das Netz gerne hätte.

00:13:17: Was ist denn jetzt dann Smart Grid?

00:13:20: Ist es Smart Grid müsste es alles sein.

00:13:22: und wem gehört eigentlich die Flexibilität?

00:13:24: gibt's da eine Regel?

00:13:26: Ja, da ist natürlich immer ein gute Frage.

00:13:30: Und ich muss auch sagen dass wir von der OpenEDA Seite ganz ehrlich gestehen Auf der Seite der Kunden ja.

00:13:39: also wir wissen auf der seite der Kunden und Wir haben auch immer Ja eine von unseren Leid leidsprüchen ist sozusagen, dass der energieversorger den Kunden Informieren und motivieren sollte.

00:13:56: informieren über was braucht er was passiert im Netz sehr Und Motivation gegebenenfalls eben über kosten und so weit dynamische

00:14:05: tarife und solche Sachen

00:14:07: Genau oder aber auch.

00:14:09: Das fängt jetzt in den USA schon seit ein paar Jahren stark an ist, wenn jemand einen Ladegerät hat und der Energieversorger aber im Rahmen dieser Ladezeiten verändern kann.

00:14:22: Wir nennen das also Smart Charging, wo das Laden hin- und hergeschoben werden kann.

00:14:28: Kann der Kunde dann vielleicht einfach auf bessere Preise dafür kriegen?

00:14:32: Wenn man das verschieben kann... Aber wie du es schon gesagt hast Diese Sachen gehören ja alle dem Kunden.

00:14:38: Also wir sind der starken Meinung, dass außer es gibt einen Notfall sollte eigentlich die Energieversorgung nicht direkt Kontrolle ausgeben sondern eher wie gesagt eine Anforderung weiter leiten und im Endeffekt könnte man sogar argumentieren glaube ich das die Ideen für beide Seiten gleich sind nur natürlich bisschen die Zeit sich vielleicht etwas unterscheiden Wann der Energieversorger jetzt zum Beispiel zu viel Energie hat, und wann der Kunde sie braucht.

00:15:10: Also das ist dann oftmals eben ein bisschen auseinandergezogen wie wir sehen am späten Nachmittag diesen Peak.

00:15:17: Wenn der Kunder heimkommt, Ladegerät einsteckt, wärme Pumpe angeht usw..

00:15:21: Da sprichst du ja gerade Speicher.

00:15:24: Es gibt jetzt die Kundenspeicher, es gibt Großspeicher, die immer mehr kommen und ich würde mal auf der Kultenseite bleiben wollen weil's wahrscheinlich auch greifbarer für viele ist.

00:15:32: Jetzt gibts ja die, ich sag mal, der mobile Speicher, das Elektroauto um das mal sozusagen.

00:15:38: wird der schon irgendwie also tatsächlich so genutzt wie Du gesagt hast.

00:15:43: oder ist es eher im Sinne von Ich gebe Anreize?

00:15:47: Dass wenn mittags die Sonne scheint, dann lade ich halt dann weil dann ist Energie ja billiger und im Überfluss.

00:15:52: Weil alle haben PV-Anlagen sozusagen vorhanden.

00:15:55: Ist es Zukunftsmusik?

00:15:57: Gibt's das schon?

00:15:59: Und gibt es schon Lösungen von der Smart Grid Seite?

00:16:03: Das ist ja deine Seite umgedreht auch!

00:16:06: Es ist ja dieses Schlagwort des bidirektionalen Ladens dass sich den nicht nur zum Einspeichern nutze sondern... meine Energie auch, ich sag mal Verkaufe als Kunde vielleicht oder zur Verfügung stellen.

00:16:16: Ich weiß nicht wie das wirklich funktioniert, da bin ich jetzt nicht tief genug drin.

00:16:19: Ist es Zukunftsmusik?

00:16:20: Oder gibt's da schon konkrete Themen?

00:16:23: Nee, gibt's also schon!

00:16:24: Gibt's auf jeden Fall schon ins Glaube.

00:16:27: wo man unterscheiden muss ist wir haben sozusagen zwei Bereiche hier.

00:16:33: einmal dass nennen wir praktisch vehicle to home ja also dass die Wahrzeugzungen aus Wie du schon gesagt hast, also es halt praktisch direkt die Batterie benutzen im Haus für deine eigenen... Ein Vehicle

00:16:46: to Grid.

00:16:48: Und dann haben wir natürlich das Vehicle-to-Grid, wo das dann auch wiederum weiter zu zum Grid gegeben wird.

00:16:54: und da ist jetzt auch viel diese Diskussion.

00:16:58: erstmal Vehicles Home ja also zum Haus und dann gegebenenfalls weiter zum Grid.

00:17:03: Natürlich wie man sich vorstellen kann, ja da gibt's natürlich dann so ein bisschen regulatorisch mehr Schwierigkeiten, weil natürlich so eine Batterie kann natürlich stark Einspeisungen machen.

00:17:16: Aber das muss dann schon sehr gut reguliert werden wie viel denn das Haus zum Grid einspeist.

00:17:23: aber das Fahrzeug zum Haus kommt jetzt also schon mehr und mehr.

00:17:28: wir sehen jetzt etliche Fahrzeuge ich glaube es ist der Renault V usw.

00:17:33: und auch etliche andere die man also auch schon bekommen kann mit dieser Einspeise-Vorwichtung, dass man praktisch das Haus damit betreiten kann.

00:17:46: Würdest du diese zunehmende Elektrifizierung ... Die haben wir ja nicht nur in der Immobilität, die haben wir auch durch das Wärmepumpen angesprochen.

00:17:56: Die gibt es im industriellen Bereich wo Themen sozusagen weg vom Molekül hin zum Elektron an der einen oder anderen Stelle sicherlich nicht hundert Prozent aber die Wege sehen wir ja.

00:18:07: Würdest du jetzt sagen, das ist ne ... Und ich würde den Klimaschutz mal kurz.

00:18:11: Für den Klima-Schutz ist es wahrscheinlich ein sinnvoller Weg wegen der Neuerbahnenergie.

00:18:14: Aber ich guck mal nur auf das System der Netze drauf.

00:18:18: Ist das etwas was ein System robuster macht?

00:18:22: Oder ist es etwas was das System stressiger macht weil du auf einmal eben so viele unterschiedliche sich wahrscheinlich auch in Teilen gegenläufig wirkende Einspeiser Verbraucher etc.

00:18:34: pp.

00:18:35: hast?

00:18:36: Ja natürlich könnte man argumentieren, wenn man ein paar Jahre zurück geht oder auch immer noch viel in Städten und so weiter.

00:18:44: Wenn du Gas hast für verschiedene Sachen Strom hast für andere?

00:18:50: Ja klar!

00:18:51: Man hat da Redundanz.

00:18:53: ja also wenn man eine Sache wegfällt hat man ihn auf die andere sozusagen.

00:18:58: das ist natürlich schon klar.

00:18:59: und wie du auch sagst natürlich diese Koordinationen die wir jetzt verstärkt haben brauchen ist natürlich schon etwas komplizierter.

00:19:09: Aber im Großen und Ganzen, ich bin natürlich ein Elektrotechniker ja also froh ist für mich auch relativ sauber und in dem Sinne einfacher als andere Energiequellen.

00:19:22: es macht alles schon irgendwo simpler.

00:19:25: wenn man wirklich mal komplett elektrifiziert ist dann hat man ganz andere Möglichkeiten.

00:19:31: ja man kann eben wesentlich mehr zusammenlaufen lassen in einem gebäude auch und also ich denke im endeffekt wird das das stabiler machen einfach auch aus dem grund dass natürlich viele leute ja auch um wesentlich einfacher selbst erzeugen können wenn man sein muss eben mit solar.

00:19:51: ich weiß immer viele probleme.

00:19:53: viele leutes sagen, dass manches nicht effizient wäre usw.

00:19:58: alles eine frage wie man wie man statistiken auslegt.

00:20:02: mehr Familien, Häuser sind eine große Frage und so weiter.

00:20:06: Aber ich denke das wenn wir mal über diese Hürden hinaus sind dass es einfach simpler wird, wenn wir Elektrierung haben.

00:20:15: Jetzt die sozusagen die Frage.

00:20:18: der ein oder die andere mag ja vielleicht Blackout mal gelesen haben.

00:20:22: da ist ja der smart meter der eigentlich Einfallspunkt sozusagen gewesen um diesen black out herbeizuführen.

00:20:29: würdest du diese stärkere Digitalisierung in den Netzen, also wie stellt man sicher das dort keine Einfallstore sind?

00:20:42: Also ich meine du bist ja bei Daten bei Kommunikation darüber redest du ja.

00:20:44: Kommunikationswege sind ja grundsätzlich immer so dass man sie besonders gut schützen muss, weil wir ja auch nicht abgehört werden am Telefon.

00:20:54: Ja, da muss man natürlich mal voraussieben, Wie man so schön auf Englisch sagt, for better or worse.

00:21:03: Also für Gutes oder für Schlechtes leben wir natürlich in einem digitalen Zeitalter und das hat natürlich seine Probleme wenn es um Daten Sicherheit geht.

00:21:17: Im Kunde genommen muss man sagen... Oder was man vorausschieben sollte hier auch ist dass das jetzt nicht nur unbedingt das Probennetz betrifft.

00:21:24: Das betriffe auch Wasserversorgung, Gasversorgungen also alles.

00:21:28: ja weil ja alles irgendwo Digital kontrolliert wird, das heißt bar ist es also wirklich wichtig dass eingesehen wird.

00:21:37: Dass man die verschiedenen zentralen Punkte auch separat absichern muss was natürlich viele firmen auch sehr gut schon drin und die die kommunikationswege sind natürlich alle separat auch abgesichert.

00:21:54: also all diese standarts die wir haben alle haben also sehr hohe für Sicherheitsanforderungen, also teilweise höher als zum Beispiel deine Bankverbindung.

00:22:09: Und diese Verbindungswege sind also deshalb relativ sicher.

00:22:13: jetzt wird es natürlich schwierig wenn der Energieversorger sein direktes Kontrollsystem in zu viele Punkte ausweitet.

00:22:24: ja das heißt eben wenn wir sagen Jedes Haus wird ein Endpunkt von dem Kontrollsystem.

00:22:31: Dann ist natürlich so eine Sache, dann könnte natürlich einen Hacker zu mir oder zu dir kommen.

00:22:36: Du

00:22:36: meinst und über deinen Eingang ins System des Energieversorgers sozusagen?

00:22:41: Ganz genau!

00:22:42: Deswegen sind wir auch wie gesagt, wie ich das ja vorher schon mal angesprochen habe eher auf dem Place wo wir sagen... Die beiden Systeme sollten getrennt sein.

00:22:52: Zum Beispiel diese OpenADR-Verbindung, die gibt dem Kunden Informationen und Motivationen aber da ist keine direkte Kontrolle in keiner Richtung und besonders nicht zum Energieversorgung.

00:23:03: Das heißt also in diesem Szenario wenn jetzt wirklich oder wenn ich hier irgendwie versuchen will da was anzustellen und ich sage halt dem System ja ich spare Energie aber im Endeffekt Mache ich nicht ist das ein relativ kleiner Betrag.

00:23:21: Das heißt, dass heißt einen Hacker müsste wirklich in viele viele Haushalte oder Firmen gleichzeitig reinkommen um eben da wirklich jetzt von unten her nach oben was natürlich zu kontrollieren in dem Sinne, dass man eben Feuerwomen verändert.

00:23:39: Viele Leute arbeiten daran, ist auf jeden Fall was ganz, ganz groß geschrieben wird.

00:23:44: Also Cybersecurity ist natürlich ein Riesenthema bei allen.

00:23:49: Ich denke gerade so ein bisschen darauf um... ich habe das jetzt... mein du hattest es vorhin schon mal angesprochen und dann widerspruch ist es nicht.

00:23:55: aber die Balance zwischen was ist regulatorik?

00:23:59: Und wo kommt denn der Markt auch zum Tragen?

00:24:02: Ich hab dich jetzt so verstanden dass du sagen würdest die regulatorik mache im Netz Und an der Haustür, etwas Salupf formuliert.

00:24:10: Ab der HaUSTür ist dann Markt.

00:24:13: also da kann jeder für sich mit seinem auch vielleicht mit dem Energieversorger und irgendeinem Händler an denen du deine Energie verkaust.

00:24:19: ich meine Du kannst dich ja auch managen lassen.

00:24:21: Da würdest du sagen da hat dann den Netzbetreiber zumindest über Regulatorik nichts mehr es sei denn Es ist ein Notfall zu suchen.

00:24:28: Ja, also hast du sehr schön ausgedrückt.

00:24:31: Das passt genau.

00:24:32: wichtig!

00:24:33: Es ist halt schon immer die Frage in einem Notfall.

00:24:37: Huf dann sollte dann was verfügbar sein.

00:24:41: Okay ne?

00:24:42: Dann sagen wir vielleicht klar, das ist dann schon bevor jetzt das ganze Netz ausfällt.

00:24:47: es ist vielleicht besser jemandem das Ladegerät auszuschalten oder sowas Temporär aber ja viel gesagt.

00:24:53: ich habe hier so meinen Kunden Hut an.

00:24:58: Natürlich sollte das einesfalls täglich oder wöchentlich oder sowas sein.

00:25:03: Ja, also wenn der Kunde morgens nicht zur Arbeit fahren kann mit dem Fahrzeug dann ist natürlich die ganze Sache schon hin für den Kunden.

00:25:12: Es ist auch ganz genau richtig dass es eben wo die Wiederverkäufer und der Energieversorger wirklich an Markt Drivers hier zusammenstellen können um den Kunden das schmackhaft zu machen und dann auch kann der kunder bisschen Geld investieren gegebenenfalls oder mit zuschüssen, um dann eben auch solche Steuergeräte zu kaufen.

00:25:33: Ja ist ja so ein bisschen ein Zyklus, dass irgendwo da einen Gewinn rauskommen muss vorbei.

00:25:40: Jetzt ich weiß nicht muss sagen wenn das nicht deine Debatte ist aber das zugrunde gelegt was du gerade gesagt hast würde ja bedeuten, also wenn ich ein Häuslebauer bin oder Besitzer oder wie auch immer dann kann ich mich ja relativ gut optimieren.

00:25:54: Dann kann ich entscheiden ob ich netzdienlich so ist ja gerade der Begriff unterwegs bin oder in erster Linie werde ich erst mal individuell dienlich mich optimieren weil macht man halt so.

00:26:07: Wie funktioniert das mit der Finanzierung des Netzes?

00:26:11: Oder sagst du das ist eine Baustelle das muss die Bundesnetzagentur regeln.

00:26:14: da heilte mich raus.

00:26:15: Ja, also ich sag mal im gewissen Sinne.

00:26:19: Da halte ich mich da ein Teil raus natürlich.

00:26:23: aber die Frage natürlich, die bei uns immer aufkommt ist ja wer zahlt denn eben für diese Flexibilität?

00:26:30: Das ist ja aktuell der Kernpunkt hier.

00:26:33: Ich finde oftmals falsch gemacht wird ein bisschen jetzt auch einfach nur vom Marketing von wie das beschrieben praktisch direkt schon einen Gewinn oder ein Ersparnis sehen will, die praktisch ganz kurzfristig da ist.

00:26:56: Bei dem Solarsystem war es relativ klarer ja?

00:26:59: Da könnte man sagen okay meine monatliche Rechnung ist xy Euro.

00:27:05: das System kostet mich x y mal zweihundert.

00:27:09: Ja, also in zweihundert Monaten habe ich das System zurückgezahlt.

00:27:14: Das ist eine Sache und es ist auch klasse einfach zu machen.

00:27:18: Es ist natürlich hier schwieriger aber man muss ja ein paar Sachen im Kopf halt jetzt gerade auch als Ein-Haus-Besitzer oder ein Hausauer ist ja auch wie wird denn der Energiepreis sich in der Zukunft verändern?

00:27:33: Ja, das ist eben die Sache.

00:27:34: Und da sagen wir natürlich von wie gesagt nochmal Kunden ist alteher, wir sagen okay wenn der Energieversorger mehr Flexibilität hat.

00:27:45: Wenn die Steuerung funktioniert kann der Preis gleich gehalten werden ja auch in der Zukunft Auch wenn natürlich Rohstoffe wie wir jetzt sehen Ölpreise hoch und so weiter.

00:27:56: Wenn sowas passiert kann der Preis trotzdem viel gehalten wird Und das ist natürlich auch interessant für den Kunden Und natürlich hier alles im Haus reguliert hat, macht mir der Benzin-Preis jetzt keine Sorgen.

00:28:10: Wenn ich zu acht Prozent selbst laden kann zu Hause...

00:28:13: Wenn du dir ein Smart Grid der Zukunft denkst, welche Länder würdest du sagen?

00:28:18: Du hast gesagt Europa ist ganz gut unterwegs!

00:28:20: Wo würdest du hinschauen als Deutschland umzulernen?

00:28:24: Da ist es natürlich eine gute Frage ja.

00:28:28: Das hat mich noch niemand gefragt.

00:28:29: das ist auch mal schön wenn wir einfach mal in Europa bleiben.

00:28:34: Da gibt es also ein paar Länder, die man da vielleicht mal erwähnen sollte.

00:28:39: Wo wir hinschauen können ja jetzt mal Europa jetzt einfach mal im geografischen Sinne zum Beispiel Great Britain England und so weiter.

00:28:50: Die haben also jetzt vor ein paar Jahren angefangen direkt von dem Ministerium aus diese End-zu-End Verbindung zu untersuchen.

00:28:59: Das heißt sie haben also einfach eine Aktion vom Ministerium ein Research-Projekt vom Ministeriums aufgestellt, wo man dann wirklich untersucht was sind die Verbindungskomponenten vom Energieversorger zum Kunden.

00:29:16: Was gibt es dort für die Geräte?

00:29:19: Die Haushaltsgeräte also auch von Wärmepumpe bis Kühlschrank.

00:29:23: Was gibt es da für Verbindungsmöglichkeiten und was kann man davon bekommen?

00:29:28: Und dadurch ist das natürlich dort dann relativ stark aufgebaut worden.

00:29:32: Und kommt jetzt langsam auch in die Praxis, dasselbe in den Niederlanden, wenn wir mal so ein bisschen runter nach Süden gehen... Die haben ja in den niederlandenden war ich mit mir selbst gar nicht so bewusst vor zwei Jahren extrem Probleme mit den Netzauslastungen.

00:29:53: Also da sind hier viele von diesen Transmissionskabel und sind einfach voll, dass der ganze Gegend nicht mehr Strom bekommen können.

00:30:01: Und die haben dann auch gesagt okay wir müssen jetzt erstmal die öffentlichen Ladegeräte kontrollieren können.

00:30:07: Dann im nächsten Step müssen wir dann auf die Gebäude mit einbeziehen usw.

00:30:12: Das heißt sie haben einfach gesagt ok machen wir das sind die Energieversorger zusammengekommen mit der Industrie Und haben das angefangen.

00:30:22: Haben das einfach mal untersucht und angefangen, nicht jetzt gewartet auf Gesetzgebung sondern wirklich die Leute, die dabei waren sind reingekommen.

00:30:32: und dasselbe zum Beispiel passiert gerade auch in Österreich unseren kleinen Nachbarn hier.

00:30:38: Also Österreich hat dasselben gemacht.

00:30:41: ja auch eine gute Anzahl von den Energieversorgern in Österreich gibt es auch mehr als man denkt mit etlichen Industrie player dort, hat das auch angefangen ja ganz das gleiche zu machen.

00:30:55: Also ist gut dass vieles davon der europäischen Ebene zur Regulierungen besprochen wird.

00:31:02: aber manchmal muss man eben dann auch diesen kick ja lokal dann mal vornehmen und einfach

00:31:09: mal machen.

00:31:10: Ja genau das ist auch was wir versuchen in der open edia allianz jetzt auch diese länder zum beispiel zusammenzubringen alle an einen Tisch bringen und sagen hier was sind denn die Grundvoraussetzungen, die für jeden gleich sind.

00:31:23: Wenn du dir die Smart Grid Fee oder ELF oder wen auch immer du gerne hättest oder den Genie er dir erscheint und du drei Wünsche hast... Was würdest du dir denn wünschen?

00:31:35: Also ich würde mal natürlich komme ich ja von der Standardisierungseite.

00:31:39: logischerweise würde ich mal sagen egal jetzt welcher Standort das jetzt nicht ja ist oder andere oder eine Mischung aus verschiedenen.

00:31:50: Unser größter Konkurrenz ist immer noch die, wie man auf Englische sagt, die proprietary Solution also die eine Lösung, die von Firmen gebaut wird, die nichts mit Standards zu tun hat oder abweicht davon.

00:32:05: und also das wäre so mein steckend Pferd, dass wirklich alle Mitspieler verstehen müssen dass wir praktisch uns auf Standards einschießen müssen am Ende.

00:32:19: Ja, also das ist einfach klar.

00:32:22: Ich verstehe genau was Firmen machen wenn wir ja zum Beispiel auch Apple und andere Firmen anschauen.

00:32:27: Wir wissen ja da gibt es dann immer so ein paar kleine Sachen die dann sehr eigen sind, sodass sie dann praktisch auf ihre Systeme hinfielen und es natürlich auch für Firmen etwas einfacher wenn sie ihre eigenen Kommunikationssysteme aufsetzen, weil dann können die genau machen was sie brauchen.

00:32:49: und wir haben da in der Standardisierung so eine einen Spruch ja also gibt es fünfzehn Standards schon.

00:32:56: Und Sie machen neun neunzehnt Prozent aber man will unbedingt das eine Prozent noch raus hauen also machen wir noch ein sechzehnten Stand.

00:33:03: Da müssen wir halt wirklich einfach mal sehen dass das die Leute und das wie gesagt das wäre jetzt der Wunsch.

00:33:09: ja dass die Leute dann vielleicht mal Rücken zurücknehmen und sagen okay, vielleicht auch das eine Prozent jetzt im ersten Zuge mal nicht ja.

00:33:18: Und benutze mal was wir schon haben weil dann können wir alles günstiger machen in.

00:33:23: die Hersteller können günstig produzieren Die Einrichtung bei der Energieversorgung ist günstige und so weiter und sofort also diese dieser Schift mehr dass es das ist normal was ich mir wünschen würde.

00:33:35: Also sozusagen ein großer Wunsch sodass man den als als dreifach zählen gelten kann.

00:33:42: Vielleicht eine abschließende Frage ist eine Standardsfrage, die wir haben.

00:33:46: Man muss auch nicht direkt mit dem Thema zu tun haben.

00:33:49: Jetzt kommt ja Ferienzeit.

00:33:51: Da hat man Zeit zu lesen und zu hören, vielleicht auch was zu schauen.

00:33:55: Welchen Tipp würdest du den Menschen mitgeben wenn sie in Urlaub fahren wollen oder einfach am Wochenende etwas Interessantes lesen?

00:34:03: Weil das muss kein Fachbuch sein es kann alles sein, was du gerne sozusagen anraten würdest

00:34:09: Ja, ich hatte es noch so ein bisschen darüber nachgedacht und natürlich würde dir das vorstellen.

00:34:14: Da komme ich natürlich sehr stark zum englischen Sprachraum also habe ich da mehr Sachen in Englisch.

00:34:21: aber was sich halt einfach mal sagen würde ist dass für Leute mal ganz interessant wäre einfach sich mit diesem Thema allgemein mal ein bisschen auseinander zu setzen.

00:34:35: ja bei vielen Kunden und ich verstehe auch Auf jeden Fall.

00:34:39: Warum?

00:34:39: Wir haben natürlich ja keine Interesse jetzt wirklich dran, sich mit Energiepreisen oder auch überhaupt Energie zu Hause so zu beschäftigen.

00:34:49: Das macht ja auch Sinn.

00:34:50: Also Autonomalverbraucher, da soll es einfach nur funktionieren und Geldssparung da sein.

00:34:57: Aber ist halt schon, glaube ich interessant mal ein bisschen... nachzuschauen, man kann das googeln oder auch AI benutzen.

00:35:06: Um mal zu sehen okay was ist denn von in meinem Bereich da?

00:35:11: Weil oftmals guckt man das gar nicht so mit.

00:35:14: ja die Kommunikation von Energieversorgern und wie gesagt wir haben eben über über Wege to Home gesprochen, also E-Fahrzeug zum Haus.

00:35:25: Einfach mal dort ein bisschen reinschauen.

00:35:27: Da gibt es jetzt auch ganz, ganz tolle Sachen auf YouTube.

00:35:30: und natürlich ich sage da immer nicht auf die Headlines schauen.

00:35:34: Ja, wenn ein Headline ja immer schon sagt das Beste oder das Schlimmste dann sollte man wahrscheinlich schon weiter... weiter geht.

00:35:44: Das würde ich einfach mal allgemein sagen, dass das ganz spannend sein könnte für Leute da reinzuschauen.

00:35:50: Herzlichen Dank für das interessante Gespräch zu einem komplexen aber wichtigen Thema!

00:35:55: Ich hoffe auch unsere Zuhörerinnen und unsere Zuführer hat genau so viel Freude gemacht wie wir und ich freue mich natürlich euch beim nächsten Mal alle.

00:36:04: Wer gut wiederzusehen kann, ist ja ein Podcast, den man nur hört.

00:36:07: Aber dass ihr uns zumindest wiederhört!

00:36:09: Bis dahin, ciao!

00:36:10: Dankeschön, tschüss!

00:36:14: Das war der Podcast Energiezukunft im Dialog der Stiftung Energie- und Klimaschutz.

00:36:19: Wir danken Ihnen fürs

00:36:20: Zuhören.

00:36:21: Mehr

00:36:21: Informationen über unsere Formate

00:36:23: finden Sie in den Show Notes und auf

00:36:25: unserer Webseite.