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00:00:01: Energie Zukunft im Dialog.

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast der Stiftung Energie- und Klimaschutz, einer gemeinnützigen Stiftungen der NBW!

00:00:12: Ziel der Stiftungsarbeit ist es durch Veranstaltungen und Onlinebeiträge eine informierte Diskussion mit spannenden Referentinnen und Referenten über unsere Energie Zukunft und Klima Schutz zu ermöglichen.

00:00:24: Unser Podcast bietet Ihnen liebe Hörerinnen in Ergänzung hierzu einen Deep Dive, indem die Themen tiefer beleuchtet werden.

00:00:34: Mehr Informationen über unsere Formate

00:00:36: finden Sie in den Show

00:00:37: Notes oder auf unserer Webseite.

00:00:45: Herzlich Willkommen!

00:00:46: Ich freue mich.

00:00:47: heute.

00:00:47: ich habe mir wieder ein spannenden Gast in unserem Podcast Den Professor am Karlsruher KIT-Institut für Technologie Herr Prof.

00:00:56: Alexander Koelsmann.

00:00:57: herzlich willkommen bei uns.

00:00:59: Hallo, ich freue mich riesig dass ich dabei sein darf.

00:01:02: Super Denn damit alle wissen, wer sie sind.

00:01:05: noch zwei Sätze zu Ihnen und in ihrem Forschungsgebiet.

00:01:08: Und ich glaube dann starten wir direkt rein.

00:01:10: Sie sind Leiter eines interdisziplinären Forschungsteams im Bereich Energie und Materialien Sprecher des Teamfels Energy Supply.

00:01:17: am KIT Energiezentrum untergeht es um viel Geld habe ich gehört fünf Millionen und mehr an Förderungen sowie mehrere EU-Forschungsprojekte und ihr will natürlich den Hörer nicht voranhalten was für mich die schönste Position ist.

00:01:32: in einer wichtigen Rolle für unser Doktorandenprojekt im Energiekampus.

00:01:36: Wir haben da die Studierenden und ihre Arbeiten bewertet.

00:01:42: Vielen Dank auch dafür.

00:01:43: schon mal!

00:01:45: Sehr gerne, das ist genau das was unsere Arbeit eigentlich auch besonders erfreulich macht wenn wir mit jungen aufstrebenen Vorschlägen zu tun haben.

00:01:54: Wenn wir da etwas dazu beitragen können dass sie vorwärts kommen.

00:01:57: Ich kann nur empfehlen, wenn Sie interessiert sind wirklich spannende Doktorarbeiten prämiert worden.

00:02:01: Ich habe noch was gelernt als die Studierenden und Doktoranden davon erzählt haben.

00:02:06: da lohnt sich auch mal rein zu gucken.

00:02:08: aber heute reden wir über ein wichtiges Thema.

00:02:10: Wir reden über Photovoltaik denn Photovoltag spielt weltweit eine immer größere Rolle in der Energieversorgung.

00:02:17: Auch in Deutschland wächst ihre Bedeutung konträrlich Und im März zwanzig fünfundzwanzig waren hierzulande das ist wohl ein Rekord von vier Komma zwei Millionen Fotovoltaikanlagen auf den Dächern und Grundstücken installiert.

00:02:30: Das sind also bereits vierundzwanzig.

00:02:32: dann schon rund vierzehn Prozent der gesamten Stromeinspeisungen in Deutschland, und der Anstieg dieses Anteils geht weiter.

00:02:40: Und das ist nicht nur ein deutsches Phänomen sondern auch global ist dieser Aufwärtstrend zu beobachten.

00:02:45: wir haben Zahlen von einer internationalen Energieagentur.

00:02:49: da ist die Fotovoltageleistung im Jahr zwanzig-vierundswanzig sogar Fünfhundertfünfzig bis sechshundert Gigawatt hochgegangen.

00:02:55: Also man sieht auch die großen Treiber dieser Entwicklung, also China mit allein rund dreihundertsechzig Gigawatte neuer PV-Leistungen und damit rund sechzig Prozent dieser weltweit.

00:03:08: neue Installationen da sind schon dicke Player am Start Und nicht nur das sondern auch die Technologien haben einen spannenden Werdegang hinter sich.

00:03:18: Wir haben die parallel etablierte SiliciumPV-Technologie Unterneben haben wir auch neue Felder und darüber wollen wir heute sprechen, nämlich die organische Fotovoltaik.

00:03:29: Sie ist flexibler, leichter und vielseitiger integrierbar und ich glaube, wir werden heute nochmal ein bisschen mehr über ihre Vornachteile-Charakteristiken von Ihnen hören.

00:03:39: Wichtig ist, glaube ich zu verstehen warum wir überhaupt darüber reden, diese Lithiumfotovoltaik hat ja trotz ihrer Effizienz einige strukturelle Herausforderungen.

00:03:48: vielleicht gehen wir da gleich nochmal Detaillierter drauf ein, Silizium ist ein tatsächlich wirklich heiß begehrtes Element und das wollen wir natürlich effizient einsetzen.

00:04:02: Deshalb sind die Alternativen sehr aufmerksam beobachtet und wir haben uns jetzt in den Podcast jemand eingeladen der sich da wirklich so intensiv mit beschäftigt.

00:04:11: Es hat nicht jeder davon schon mal gehört.

00:04:12: Erklär uns doch mal bitte... Wir haben uns vorab oft das Du geeinigt wie diese organische Photovoltaik funktioniert Und wo die sich auch von diesen klassischen Siliziumbasierten Technologien unterscheidet?

00:04:23: Ich glaube, das allerwichtigste Verkaufsmerkmal für die organische Photovoltaik ist dass wir damit neue Anwendungen erschließen können.

00:04:34: Neue Flächen erschließen kann!

00:04:36: Du hast gerade schon gesagt, die Photovoltage wird immer wichtiger und wir bringen immer größere PhotovOLTAIK-Anlagen ans Netz.

00:04:44: Wir müssen uns gerade in einem dicht besiedelten Land wie Deutschland natürlich fragen, wo packen wir die eigentlich hin?

00:04:50: Wir haben ja nur begrenzt viel Fläche und jetzt weitere Fläche zu versiegeln mit Photovoltaik ist eigentlich verschwendete Fläche.

00:05:00: Lasst uns auch besser die Flächen nutzen, die wir ohnehin schon versiegelt haben und dort die Photovoltage aufbringt.

00:05:06: Die Hausdächer gehören dazu?

00:05:07: Na klar!

00:05:08: Aber es gibt noch viele andere Flächen.

00:05:10: Wir können über Hausfassaden nachdenken.

00:05:12: Wenn wir über Fassaden nachdenken und gucken in moderne Städte, dann sehen wir ganz oft Glasfassaden.

00:05:18: Und diese Glasfossaden müssen abgedunkelt werden.

00:05:20: Was wäre jetzt wenn wir die Energie, die wir da ohne hinweg nehmen nutzen können um elektrische Energie zu generieren?

00:05:29: Und so gibt es viele viele Anwendungen und dieser Anwendung können mit der klassischen Silizium Photovoltaik nicht so gut bedient werden.

00:05:38: Da braucht das einfach eine neue Technologie und das denken wir kann mit der organischen Photovoltaik insbesondere bedient werden.

00:05:47: Dann lass uns doch mal ein bisschen genauer in die Technologie reingucken, wir kommen bestimmt zu den Anwendungsfeldern auch immer zurück aber ich glaube jetzt bevor wir da rein gehen schauen wir nochmal was macht die denn so anders?

00:05:58: also erzählen es doch mal was dann diese materialwissenschaftlichen Unterschiede da tatsächlich sind?

00:06:04: Ja die meisten denken wenn sie an organische Substanzen denken erstmal an den Apfel den sie im Supermarkt kaufen können.

00:06:11: Das hat aber mit unserer Photovoltaik zunächst erstmal nichts zu tun, sondern wir bedienen uns im Prinzip an Molekülen die aus der organischen Chemie kommen, teilweise sehr komplexe und aufwendige Molekühle.

00:06:23: Aber – und das ist ganz wichtig – diese Molekülen bestehen im Wesentlichen aus Kohlenstoff.

00:06:28: Das heißt, wir haben eigentlich nichts da drin was in irgendeiner Form selten wäre auf der Erde!

00:06:36: Wir haben kein Rohstoffproblem in dem Sinne Und das macht die Technologie an sich schon sehr nachhaltig.

00:06:43: Dazu kommt, wenn ich über Nachhaltigkeit spreche, dass diese Verbindungen auch sehr energiearm in der Herstellung sind.

00:06:53: Das heißt, während ich für Silizium doch sehr viel Energie aufbringen muss, wenn Ich das aus dem Sand gewinnen will und aufreinigen will... brauche ich das für die organischen Substanzen nicht und das ist ein riesengroßer Vorteil dieser Technologie.

00:07:11: Also, das sind so die Material-Eigenschaften, die man glaube ich besonders nach vorne stellen kann.

00:07:18: Die andere Vorteile, die ich habe – da geht es schon wieder in die Anwendung rein – bei Silicium gibt es einen Halbleiter.

00:07:27: Das ist Silicum und der hat die Eigenschaften von Silicim.

00:07:34: Bei den organischen Halbleitern kann ich aus vielen verschiedenen, mehreren hundert verschiedenen Halbleiter wählen die alle eigenere Eigenschaften haben.

00:07:42: Da geht es zum Beispiel um unterschiedliche Farben.

00:07:44: das heißt Ich kann mit der organischen Photovoltaik wirklich Design betreiben aufgrund der Materialeigenschaften was mit Silizium deutlich schwieriger ist.

00:07:55: Das heisst jetzt aber erstmal für mich als Leier.

00:07:57: ja also ich bin jetzt kein Materialverwissenschaftlerin.

00:08:00: Das heißt, das sind alles Bestandteile.

00:08:03: Die sind in Raunmeng vorhanden?

00:08:05: Da ist gar kein Problem jetzt wie Basilizium, dass wir uns mit Nieferketten schwierigen Herkunftsdändern und auch eine Knappheitsfrage beschäftigen müssen.

00:08:13: oder wie darf ich mir das vorstellen?

00:08:19: Die Verbindungen die genutzt werden also diese organischen Halbleiter da sind schon sehr komplexe Moleküle aber es gibt keinen Grund warum wir sie hier nicht in Europa synthetisieren können.

00:08:31: Also wir können das hier alles abbilden.

00:08:33: Das heißt, wir hängen in der Tat nicht an gefährdeten Lieferketten wie wir das momentan für Öl sehen oder wie wir es auch für die Silizium Photovoltaik sehen?

00:08:46: Wenn man sich teilweise jetzt die Entwicklung anguckt ja schon ein ziemlicher Vorteil.

00:08:50: Wie ist denn wenn man jetzt so ein bisschen auf diese wirtschaftliche Komponente guckt du hast sie schon angedeutet.

00:08:56: Wie unterscheidet sich das denn da an der Hinsicht?

00:09:00: Was meinst du mit der wirtschaftlichen Komponentie?

00:09:01: Die Kostenfrage.

00:09:05: Das ist noch tatsächlich etwas, was sehr schwer abzusehen ist weil die Technologie noch in den Kinderschuhen steckt und wenn ich mir die heutige Kostenstruktur angucke dann ist das alles andere als konkurrenzfähig.

00:09:20: Jetzt ist es aber so wie wollen.

00:09:22: also zum einen wird sich der Preis natürlich noch entwickeln über die nächsten Jahre und zwar Hoffentlich nach unten, so wie sich eigentlich alle Preise nach unten entwickeln, wenn dann etwas wirklich großgarlich hergestellt wird.

00:09:34: Um wirklich Zahlen anzugeben ist es noch zu früh.

00:09:37: aber wenn ich jetzt nochmal an die Anwendung denke, die ich vorhin skizziert habe also wenn ich zum Beispiel sage Ich möchte eine Fensterverschattung machen mit der Photovoltaik Das ist ja etwas was ich mit Silizium überhaupt nicht tun kann das heißt Silizum ist an dieser Stelle gar kein Konkurrenzprodukt und insofern ist die Kostenfrage dort Ganz so dramatisch, wie wenn ich jetzt versuchen würde sie Lithium auf dem Dach zu ersetzen.

00:10:02: Was aber momentan stand heute nicht die Idee der neuen Photovoltaik-Technologien ist?

00:10:08: Also ich verstehe dich ein bisschen im Sinne von.

00:10:10: das ist es nicht die Alternative sondern es ist tatsächlich öffnet mehr Anwendungsbereiche und vor allem auch Anwendung Bereiche die mit den klassischen starren Solitium getragenen Panilen nicht abgedeckt werden können.

00:10:25: Das ist ja super spannend.

00:10:27: Du hast jetzt auch schon ein paar Beispiele genannt, also Fassaden hast du genannt.

00:10:32: Was gibt es denn noch?

00:10:32: Also ich denke so auch an Mobilitätsbereich, Fahrzeugindustrie.

00:10:37: Gibt's da noch andere Dinge wo man sagen kann Mensch, da könnte das doch auch noch ein gutes Anwendungsfeld sein.

00:10:44: Es gibt tatsächlich einen Feld was sich gerade in den letzten Jahren entwickelt hat, was ich persönlich super spannend finde und das ist das was man als Agripv kennen.

00:10:53: Da geht es im Prinzip darum, die Photovoltaik mit der Landwirtschaft zu verbinden.

00:11:00: Also diesen Konflikt aufzulösen.

00:11:02: was machen wir denn mit den wenigen Flächen in diesen dicht besiedeten Ländern wie Deutschland haben?

00:11:08: Und die Idee ist dass man sagt Wir machen einfach beides mit der Fläche!

00:11:12: Wir machen unten auf dem Boden ganz normal die Landwirtschaft und dann bauen wir unsere Photovoltag in ausreichender Höhe oben drüber.

00:11:21: Das wird in Teilen auch heute schon in Pilotprojekten realisiert und das kann man mit Silizium-Solarzellen machen.

00:11:29: Die sind dann auf großen Ständern untergebracht, so hoch dass man eben mit den landwirtschaftlichen Maschinen noch drunter durchfahren kann.

00:11:38: Wenn ich jetzt aber wieder an die organische Photovoltaik denke, dann habe ich einen anderen Vorteil.

00:11:43: Ich hab ja gerade gesagt, man kann diese Solarzellen in Fenster integrieren.

00:11:47: D.h.,

00:11:47: ich kann sie teiltransparent machen.

00:11:51: Wenn ich jetzt eine teiltransparente Solarzelle über meine landwirtschaftliche Nutzfläche bringe, dann kann ich die so auslegen dass genau das Licht was die Pflanze haben möchte.

00:12:01: Das ist im typischen.

00:12:02: Typischer Weise ist es das rote und das blaue Licht weil die Pflanzen damit Fotosynthese machen.

00:12:07: Und das grüne Licht wollen sie nicht haben!

00:12:09: Das ist der Grund warum alle Pflanzen grün sind.

00:12:11: Sie geben das grüne Licht wieder zurück.

00:12:13: Das heißt wenn ich eine Solarzelle Gerade das grüne Licht wegnimmt, dann bekommt die Pflanze auf der einen Seite noch alle Energie, die zum Wachstum nötig ist.

00:12:25: Wir nehmen die Energie weg, die die Pflanzen nicht braucht können damit irgendwelche Anwendungen betreiben.

00:12:31: also wenn ich jetzt an Gewächshaus denke könnte dass eine Belüftung sein oder Ähnliches und auch bei freien Flächen gibt es natürlich Anwendung, wofür ich Energie brauche Und was ich dadurch als drittes ebenfalls erreiche ist eine Verschattung der Pflanzen Denn wir stellen ja fest, dass unser...

00:12:47: Eine Sonnenbrille sozusagen.

00:12:48: Ja so was wie eine Sonnen brille wenn man so möchte für die Pflanze.

00:12:53: denn wir stellen da fest das Klima immer rauer wird draußen es gibt immer mehr Trockenzeiten und so weiter Und wir werden uns oder so Gedanken darüber machen müssen Wie wir unsere Pflanzen verschatten können in der Zukunft?

00:13:06: Wenn ich das jetzt alles miteinander kombinieren kann ist das eigentlich eine super Anwendung Für Die neuen Photovoltaik Technologien.

00:13:13: Es klingt ganz schön smart, muss man sagen.

00:13:15: Also da kommen ja wirklich so verschiedene Funktionalitäten zusammen.

00:13:19: Das ist sehr hochspannend gerade in dieser landwirtschaftlichen Szene wo ja die Auswirkungen des Klimawandels und andere Anforderungen auch wirklich Stresspunkte sind.

00:13:30: Da ist man glaube ich dankbar für jede Technologische Innovation, die das einfach macht.

00:13:35: Kommen wir mal ein bisschen zu einem Kritikpunkt der Bei den Silizium basiert.

00:13:40: Modulen auf dem Raum steht, das ist diese Life-Cycle-Bilanz.

00:13:44: Also wie man auf Deutsch so schön sagt die Lebenszyklusanalyse.

00:13:48: Wie sieht sie denn bei den organischen Technologien für die Solarzellen aus?

00:13:54: Ich würde sagen dass das bei organischen Solarzellen eigentlich gar nicht so sehr ein Thema ist.

00:14:01: Man muss sich mal angucken wie so eine organische Solarzelle aufgebaut.

00:14:05: Eine organische Solarzelle kann ich auf einer Plastikfolie unterbringen.

00:14:09: Also wenn ich so will, ich sage jetzt mal Plastiktüte ist mein Substrat da baue ich die drauf und die Solarzellen selber hat eine dicke von wenigen einhundert Nanometer.

00:14:22: das ist weniger als ein menschliches Haar.

00:14:24: also zum vergleichen Ein menschliche Haar hat acht Mikrometern Durchmesser Das sind also acht tausend nanometer.

00:14:30: Da sind wir sehr viel dünner.

00:14:35: Dann würde ich mich fragen, also nehmen wir mal an.

00:14:38: Die hat zehn, zwanzig Jahre ihren Dienst getan.

00:14:41: Plastiktüte ist jetzt an der Stelle.

00:14:42: kein guter Vergleich wenn ich die Solarzelle drauf habe.

00:14:44: aber wenn ich so ein Plastikfolie habe, die haben zehn,zwanzig Jahren ihren Dienst getan.

00:14:49: da ist eigentlich viel zu recyceln.

00:14:51: Also die werfe ich in Ofen und nutze den Brennwert.

00:14:54: Das klingt nicht nachhaltig!

00:14:57: Wenn man sich es mal realistisch vor Augen führt.

00:14:59: was ist denn unser Problem mit Kunststoffen dieser Tage oder mit Plastektüten?

00:15:03: Das Problem ist doch, dass ich einen Supermarkt gehe.

00:15:05: Ich kaufe eine Tüte und schmeiße danach weg – das ist nicht nachhaltig!

00:15:09: Wenn ich die Tüten aber zehn Jahre benutzt habe, dann wird keiner mit mir schimpfen wenn ich sie nach zehn Jahren wegschmeiße.

00:15:15: Und so ähnlich ist es auch mit diesen Solarzellen.

00:15:17: Wenn ich diese nach zehn oder zwanzig Jahren entsorge, dann ist es halt so.

00:15:22: Und wenn ich so eine ganz dünne Plastikfolie hab, dann isst da auch nicht viel mit Recycling zu machen.

00:15:27: Was will man da recyceln?

00:15:28: Das

00:15:28: heißt, da sind denn aber auch keine ... Stoffe, Inhalte mehr drin die jetzt noch eine Sonderbehandlung bedürfen soll.

00:15:35: Wir erleben ja oft die Diskussion was macht man mit den Modulen wenn sie tatsächlich dann ihren Lebensende erreicht haben?

00:15:44: welche Art von Recycling Kreislauf kann man sich noch zuführen?

00:15:47: und das ist bei den Silizium Technologien deutlich komplexer.

00:15:53: Wenn ich so richtig verstehe bei den organischen Simpler weil da hat man nicht diese Art Sonderkonstruktionen, die es dann da noch gibt bei den anderen.

00:16:02: Ganz genau!

00:16:02: Das ist alles Kohlenstoff basiert und da gibt es genau gar keine Probleme dass man da irgendwelche gefährlichen Stoffe drin hätte.

00:16:11: Umweltgefährden, Gesundheitsgefährd haben wir alles nicht.

00:16:13: Und das is auch im übrigen ein Schwerpunkt unserer Arbeitsgruppe Die in der Forschung die organischen Solarzellen genau dahin zu bringen Dass da absolut nichts um Weltgefährdemes mehr drin ist.

00:16:25: Ich meine in der forschung Probiert man das eine oder andere mal aus, was vielleicht da nicht so umweltfreundlich ist.

00:16:30: Aber für das finale Produkt wird diese Technologie umweltfeindlich sein?

00:16:34: Ja also das ist glaube ich wirklich einer der Benefits wenn man jetzt nochmal so aus der Nachhaltigkeitsperspektive drauf guckt.

00:16:43: aber wir gucken ja auch ein bisschen jetzt natürlich auf die größere strategische Frage wie entwickelt sich denn diese PV-Technologie insgesamt in Deutschland?

00:16:54: der Industriestandort und das Thema PV so gemeinsam durchgemacht haben, hat glaube ich seine auf den Absilien letzten Jahrzehnten gehabt.

00:17:01: Muss man es mal konstatieren?

00:17:03: Wie sehen Sie denn... wie gucken Sie denn da drauf?

00:17:05: Sie sind ja doch zwar sehr spezifisch aber sie erleben wahrscheinlich die Entwicklung dieser Technologie jetzt auch seit einigen Jahren.

00:17:13: Wie ist denn Ihre Wahrnehmung?

00:17:14: Wo stehen wir da?

00:17:15: Was ist Ihr Eindruck?

00:17:16: Wo geht's dahin?

00:17:17: Was sind auch die Haupttrennens?

00:17:19: Dass wir da vielleicht noch einmal so dem Boden ein bisschen breiter spannen?

00:17:22: Also ich denke, die Photovoltaik ist für uns in Europa systemkritisch und nicht weniger.

00:17:28: Sie ist systemkritische.

00:17:30: Wir sehen das.

00:17:30: wir hatten es vorhin schon kurz davon.

00:17:33: Wir sehen dass derzeit wie unsere Abhängigkeiten bei Öl- und Gas sind.

00:17:38: Das sollten wir uns in Zukunft mit der nächsten Energieformen nicht wieder leisten.

00:17:42: Wir sind bei der Silizium Photovoltag momentan sehr stark abhängig von China.

00:17:48: Was ganz richtig hier in Deutschland Fotovoltaikindustrie leider weitgehend kaputt gegangen aufgrund diverser politischer und unternehmerischer Entscheidungen in der Vergangenheit, die sich als nicht so gut rausgestellt haben.

00:18:02: Ist das alles in China?

00:18:03: China hat den Markt für sich erkannt und hat gesagt wir machen diese Idee zum Fotovoltag bei uns groß und wir subventionieren die so lange bis wir der Marktwörter

00:18:13: sind.".

00:18:14: So, dagegen kann Europa nichts dagegen setzen.

00:18:17: Wenn China sagt sie machen mit Subventionen die Siliziumfotovoltaik groß dann geht hier die Industrie kaputt.

00:18:24: Das ist halt so.

00:18:26: Nicht schön aber eigentlich ein Stück weit zwangsläufig.

00:18:30: Wir müssen uns jetzt in Europa überlegen was können wir denn in Zukunft tun damit wir wieder unabhängig werden.

00:18:36: Jetzt gibt es die Möglichkeit wir bauen hier wieder diese Siliziamfotovoltaik auf geben da eine weitere Chance.

00:18:42: das wird aber aller Wahrscheinlichkeit nach nicht marktwirtschaftlich machbar sein.

00:18:48: Also dann müsste man wirklich sagen, okay das ist so systemkritisch für uns dass wir von staatlicher Seite da viel Geld reinbuttern.

00:18:57: Die andere Variante ist, dass wir eben genau nach anderen Technologien gucken, anderen Photovoltaik-Technologien wo wir sagen ok da haben wir vielleicht noch eine Chance in Europa die hier bei uns wieder groß zu machen Und da könnte die organische Photovoltaik zum Beispiel eine Rolle dabei spielen.

00:19:14: Jetzt haben Sie wunderbar den großen Bogen verknüpft mit Ihrem eigenen Forschungsfeld, so soll es sein.

00:19:20: Schauen wir nochmal auf das Forschungs-Feld.

00:19:22: Erzählen uns doch mal ein bisschen... Sind denn die Akteure, die da so unterwegs sind?

00:19:26: Sind sie als KIT da so'n bisschen Solo Rider?

00:19:31: oder gibt's dann noch andere Institute vielleicht auch aus dem Wirtschaftsumfeld?

00:19:36: Wie sieht das international aus?

00:19:38: Geben Sie uns mal ein bisschen den Gefühl dafür, wie es so im Alltag aussieht.

00:19:43: Die organische Photovoltaik war lange Zeit ein ganz großes Hype-Thema in der Forschung und jeder, der in Deutschland irgendwie ein Labor hatte was auch nur Halbwegs geeignet war hat daran teilgenommen an dieser Entwicklung nicht zuletzt auch weil es da eine sehr großzügige Förderung gab.

00:20:04: Diese Förderung ist irgendwann, wie das immer so ist mit diesen Zyklen sehr stark zurückgegangen und sodass dann auch eine große Konsolidierung eingesetzt hat in der Forschung.

00:20:15: In diesem Bereich und ich würde sagen es gibt jetzt in Deutschland noch eine Handvoll Gruppen aber das sind dann große und starke Gruppen die dieses Thema weiter verfolgen und weiter voran bringen.

00:20:27: In Europa gibt's darüber hinaus natürlich noch einige weitere Firmen im Startup-Bereich vor allem, die tätig sind.

00:20:35: Wir haben in Deutschland drei Firmen Im Startup Bereich oder sagen wir mal drei kleinere Firmen so ganz Startups sind das auch schon nicht mehr, die sie vor allem Pilotinstallationen bedienen.

00:20:49: also können die Solarzellen noch nicht im Baumarkt und die Ecke kaufen.

00:20:52: aber es gibt Pilotinstallations sehr beeindruckende Pilot Installationen Die von diesen Firmen getrieben werden.

00:20:59: europaweit würde ich sagen gibt es noch mal eine handvoll mehr.

00:21:02: natürlich ist dieses thema auch bei den chinesen auf der agenda.

00:21:07: das ist wenig überraschend.

00:21:08: jetzt hätte mich jetzt auch gewundert wenn nicht.

00:21:11: und an anderen orten auf der welt ja da muss man sagen da waren die schnesen einfach muss man einfach neidlos anerkennen cleverer als hier in deutschland oder europa diese förderung zurück ging.

00:21:22: vor ein paar jahren haben die Chinesen gesagt, so und jetzt setzen wir uns da drauf und machen das.

00:21:27: Und deswegen sind auch viele Innovationen der letzten Jahre in Asien entstanden.

00:21:33: aber ich denke hier in Deutschland sieht man langsam auch was das Potenzial von diesen neuen Solartechnologien ist und versucht dort wieder Fuß zu fassen.

00:21:43: Jetzt sind ja schon ein bisschen fast auf der Schlusskurve.

00:21:46: Jetzt gucken wir nach vorne mal für unser eines Hörerinnen und Hörern, die sich nicht alltäglich damit beschäftigen.

00:21:52: Woran hakt es denn noch?

00:21:54: Was brauchen Sie dann jetzt?

00:21:55: oder wo sehen sie den Durchbruch der Notwendig wäre, damit wir dann wie so schön Sachen auch im Baumarkt kaufen können.

00:22:03: Es gibt ja immer in den Technologie-Entwicklungen unterschiedliche Entwicklungsphasen und auch mit den jeweiligen Herausforderungen verbundene Dinge.

00:22:10: lassen uns da mal ihren Blick erfahren, wo geht's hin?

00:22:13: was sind die nächsten Schritte, die sich jetzt einfach braucht?

00:22:16: Ich glaube die größte Herausforderung, die wir haben ist die Skalierung der Technologie.

00:22:23: Also im Labor können wir schon sehr, sehr viel machen.

00:22:26: Der Weltrekord für organische Solarzellen im Labor liegt bei einem Wirkungsgrad von über zwanzig Prozent.

00:22:33: Das ist mehr als doppelt soviel, als man vor zehn Jahren noch gedacht hat was man erreichen kann.

00:22:38: also insofern da sind glaube ich ganz gut auf das Ziel geraten aber irgendjemand muss das mal in die Fläche bringen dass wir wirklich da hinkommen, dass wir große Flächen mit dieser Photovoltaik-Technologie beschichten können.

00:22:52: Und da haben wir so ein bisschen so einen Henne Eye Problem.

00:22:55: denn ich habe schon gesagt das sind sehr spezialisierte Halbleiter die da genutzt werden.

00:23:00: Die müssen synthetisiert werden.

00:23:02: wenn sie mit einer Chemiefirma sprechen dann wird die ihnen sagen ja können wir schon machen aber wo ist denn die Firma die unsere organischen halbleiter kauft und damit dann Solarzellen macht?

00:23:16: Wenn man mit einer Firma spricht, die in der Produktion von Solarzellen ist.

00:23:22: Die wird sagen ja wir würden es sehr gerne hoch skalieren aber es gibt keinen Chemie Lieferanten der uns eine ausreichende Menge Halbleiter zur Verfügung stellt.

00:23:31: und das muss ich so gegenseitig ein bisschen hochschaukeln.

00:23:34: und das ist tendenziell eine der Schwierigkeiten auf die wir momentan gucken.

00:23:41: Die Chemieindustrie sagt wir investieren nicht da rein solange wir hinten nicht jemanden haben der damit was macht.

00:23:46: Und die Firmen, die die Hochskaleon machen wollen sagen ja wir würden gerne aber haben jemanden der die Material inherstellt.

00:23:55: Was bräuchts denn da aus ihrer Sicht?

00:23:57: Also das klingt nach so ein bisschen einem verzwickten Kreislauf wenn man ehrlich ist.

00:24:02: Wir versuchen tatsächlich aus der Forschung heraus momentan diesen Teufelskreis zu durchbrechen.

00:24:09: Wir haben zusammen mit den anderen Helmholtz-Zentren, also das KIT gehört ja zur Helmholzgemeinschaft und zusammen mit dem anderen Helmelzentren haben wir eine große Transferplattform gegründet.

00:24:20: Wo wir genau versuchen diese ganzen Firmen die in Europa sind und dort etwas beitragen können zusammenzubringen dass man miteinander redet Und wie?

00:24:30: als Forschungseinrichtungen sind sozusagen der Kleister dazwischen Das heißt wenn es irgendwo hakt gebraucht wird.

00:24:37: Können wir mit Know-how aushelfen?

00:24:39: Wir können mit Charakterisierungstechniken oder was die Industrie auch immer gerade braucht, aushelfen und wir hoffen dass über diese Plattform die organische Photovoltaik und auch andere Photovoltage Technologien in Deutschland in Europa wieder flott machen könnten.

00:24:55: Wir haben es schon geschafft.

00:24:56: das dieser Plattform also wird wirklich sehr gut angenommen von Firmen.

00:25:01: Wir sind da über fünfzig Partner inzwischen aus der Industrie.

00:25:05: Das ist die größte Plattformen in Europa, die Firmen zusammenbringt um diese Technologien im Markt zu pushen.

00:25:13: Ja wir werden sehen wie sich das entwickelt.

00:25:14: Ich wollte gerade sagen da gilt es Daumen drücken und das tue ich persönlich und ich glaube viele Hörerinnen und Hörern dass das zu einem Erfolg wird und das auch wirklich in den Größenordnungen und Skalen dies dann auch braucht um so eine Technologieentwicklung voranzutreiben dann jetzt auch in den nächsten Jahren funktioniert.

00:25:34: Ich bin jetzt leider schon ein bisschen auf der Ziellinie mit Ihnen.

00:25:38: Ich könnte mir vorstellen, dass wir dann auch einige Runden drehen und ich hoffe – das ist ja so ein bisschen der Sinn dieses Podcasts – die Hörer haben sich auch Lust mehr damit zu beschäftigen.

00:25:47: Und weil wir ihnen natürlich ein paar Hinweise geben wollen, wo sie sich da auch noch weiter mitbeschäftigen können, würde ich Sie gerne noch fragen ob es etwas gibt was Sie unseren Hörenhörern mitgeben wollen?

00:25:58: Also gerne eine Zahl, einen Daten, einen Fakt den Sie sich nochmal so merken können irgendwie eine Lese- oder Hörempfehlung, wo man dann nochmal ein bisschen tiefer einsteigen und recherchieren kann.

00:26:09: Da sind wir immer offen was genannt wird aber wir sammeln das dann auch und publizieren das dann noch mal im Jahresabstand und es wird auch fleißig genutzt von den Hörerinnen und Hörern.

00:26:20: Ich glaube es gibt nicht die Quelle die ich empfehlen kann für die organische Photovoltaik Aber Man findet im Internet sehr viel, wenn man sucht.

00:26:32: Wer möchte kann auch gerne bei uns auf die Homepage gehen von der Arbeitsgruppe.

00:26:36: Uns findet man auch sehr schnell im Internet und auch dort haben wir sicherlich einige Informationen, die weiterhelfen oder die auch weiter verweisen.

00:26:44: Wenn es ein Statement gibt was ich sozusagen den Hörerinnen und Hörern gerne mitgeben würde, dann würde ich gerne nochmal zwei drei Schritte zurück nachgehen und noch mal so ein bisschen Von außen da drauf gucken.

00:26:59: Wahnsinnig viele Diskussionen derzeit in der Politik, aber auch in der Bevölkerung was die Energiewende angeht.

00:27:06: Und ist das jetzt gut so wie man es macht oder kommt das mit zu vielen Restriktionen daher?

00:27:13: Jeder kennt diese Diskussion und ich sage immer hey Leute schaut doch mal aus einem anderen Winkel da drauf.

00:27:20: Energiewände kann richtig Spaß machen wenn wir uns angucken was möglich sein wird in Zukunft.

00:27:26: Zum Beispiel mit diesen neuen Photovoltaik-Technologien, nicht nur aber auch mit diesen neuartigen modernen Photovoltage Technologien dass ich auf einmal Photovoldtag als Design Element in einer Fassade verwenden kann das sich nutzen kann um Pflanzen draußen zu beschatten.

00:27:42: Das ist für mobile Anwendung nehmen kann weil die künftigen Solarzellen einfach nichts mehr wiegen weil ich sie eben auf Folie herstellen kann.

00:27:50: Das heißt, wenn ich in Camping-Urlaub bin eine Plastikrolle zum Ausrollen wo die Photovoltaik drauf ist nimmt jeder gerne mit.

00:27:57: Da gibt es so viele tolle neue Möglichkeiten und ich glaube das ist viel mehr das wie wir auf die Energiewende blicken müssen dass sie die Möglichkeiten sehen und nicht die eingefahrenen Gewohnheiten die in Zukunft so vielleicht nicht mehr gewiss sind.

00:28:12: Das ist doch mal ein wunderbarer Appell an die Freude, an Innovation was Innovation zu einem vielleicht besseren Leben beitragen kann.

00:28:21: Ich glaube, das Beispiel mit dem Wohnwagen verfängt würde ich jetzt mal behaupten und ich finde es super spannend.

00:28:28: Vielleicht verabreden wir uns noch einmal in zwei Jahren, dann gucken wir mal, was sich so getan hat.

00:28:35: Ihr stand heute wahnsinnig toller Einblick!

00:28:37: Vielen vielen Dank!

00:28:39: Wir drücken Ihnen all die Daumen für Ihre Forschungsarbeit Plattformen, Vernetzung und hoffen, dass das einen erfolgreichen Weg nimmt.

00:28:47: Nicht nur für die Wohnwagenfahrer sondern für uns alle.

00:28:52: Dann hoffentlich neue Anwendungen entstehen, die dem Klima und uns dann auch nutzen können.

00:28:57: Vielen Dank dir!

00:28:58: Herzlichen Dank sehr gerne!

00:29:00: Ich

00:29:00: hoffe den Hörnerinnen und Hörern hat es aufgefallen.

00:29:06: Das war der Podcast Energie Zukunft im Dialog der Stiftung Energie- und Klimaschutz.

00:29:11: Wir danken Ihnen fürs Zuhören.

00:29:13: Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Show Notes und auf unserer Wettseite.