00:00:02: Energie Zukunft im Dialog.

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast der Stiftung Energie und Klimaschutz, einer gemeinnützigen Stiftung der NBW.

00:00:12: Ziel der Stiftungsarbeit ist es, durch Veranstaltungen und Onlinebeiträge eine informierte Diskussion mit spannenden Referentinnen und Referenten über unsere Energie Zukunft und Klimaschutz zu ermöglichen.

00:00:24: Unser Podcast bietet Ihnen liebe Hörerinnen und Hörer in Ergänzung hierzu einen Deep-Dive, in dem die Themen tiefer beleuchtet werden.

00:00:34: Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Show-Notes oder auf unserer Webseite.

00:00:44: Wir haben heute mal wieder ein ausgesprochen interessantes Thema, wie ich finde.

00:00:49: Wir sprechen natürlich über Energie, aber heute auch noch über künstliche Intelligenz im Verbindung mit Energie, über Transformation von Energiesystemen.

00:00:59: Und welche Rolle dabei auch Start-ups spielen können.

00:01:03: Wir haben mit Felix Krause einen superspannenden Gesprächspartner im Gewinnenkönnen.

00:01:09: Er ist Partner bei Vireo Ventras und unterstützt Start-ups.

00:01:14: Der einen Seite mit Geld, aber auf der anderen Seite natürlich auch mit Expertise.

00:01:17: Aber Felix, vielleicht stellst du dich am besten selber vor.

00:01:20: Ja, danke Holger erst mal für die Einladung.

00:01:23: Wie gesagt, mein Name ist Felix.

00:01:25: Ich bin einer der Mitgründer von Vireo Ventures und wir sind ein Frühphasen Venture Capital Form, der in die Orchestrierung der Energiewende investiert.

00:01:40: Sprich, wir suchen Unternehmen, die die verschiedenen Sektoren Mobilität, Stromerzeugung, Gebäude miteinander intelligent vernetzen.

00:01:53: glauben, dass die meisten Hardware-Komponenten zur Produktion von erneuerbaren Energien mittlerweile da sind und jetzt nur noch skaliert werden müssen, aber dass diese Produktion von erneuerbaren mit dem Verbrauch intelligent gemanagt werden muss.

00:02:13: Und genau das ist unsere Investment-Portese und hier suchen wir europäische Startups, die dies ermöglichen.

00:02:21: Was bringt denn ihr, also für diejenigen, die sich vielleicht in der Start-up-Szene nicht so gut auskennen?

00:02:26: Was haben die Start-ups denn von euch?

00:02:29: Zum Ersten, wir finanzieren das Wachstum, das hoffentlich exponentielle Wachstum der Unternehmen.

00:02:38: darüber hinaus, sind wir von Berin Reho, oder die haben wir zu fünft die Rehoventures gegründet und wir kommen alle aus der Energiewelt.

00:02:48: alle mindestens zehn Jahre, wenn die sogar zwanzig Jahre in der Energiewelt gearbeitet und kennen dadurch die unterschiedlichsten Player, die Regulatorik, die haben auch viel gesehen, was in der Vergangenheit gescheitert ist, was geklappt hat und bringen diese Expertise mit ein.

00:03:07: darüber hinaus.

00:03:08: Das habe ich und auch einer meiner Kollegen selber vorher Startups gegründet und auch diese Gründungserfahrung, die doch nicht immer geradlich nicht ist, sondern teilweise auch sehr schwierig.

00:03:21: Die bringen wir auch mit allen und versuchen, hier unseren Portfoliounternehmen keine Ratschläge zu geben, sondern eher zu berichten, wie wir in bestimmten Situationen umgegangen sind, was wir gemacht haben, sodass die Unternehmen von unseren Fehlern lernen können.

00:03:38: Du hattest das in Teilen von... mit beantwortet aber warum habt ihr euch denn gerade den energiebereich ausgesucht?

00:03:46: ihr kommt aus der energiebranche.

00:03:47: von daher liegt es vielleicht bis zum gewissen grad auch nahe dass man kompetenznah bleibt sozusagen dabei.

00:03:53: aber war das der einzige grund warum ihr sagt mensch energie?

00:03:56: das ist in verbindung mit ich sag mal etwas wahrscheinlich nicht ganz richtig software orientierung so wie wenn man hardware und software unterscheidet.

00:04:05: das ist das wo wir reingehen wollen?

00:04:08: nee eher nicht sondern wir haben uns die Märkte angeguckt.

00:04:13: und wo gibt es die größten Potenziale?

00:04:21: Wir sehen auf der einen Seite, dass der Energiebereich für über siebzig Prozent aller CO-Zweihemissionen verantwortlich ist und die Weltgemeinschaft zumindest die meisten NetZero erreichen wollen.

00:04:35: Ob das jetzt bis zu zweizig-vierzig oder zwanzig-sechzig ist, aber wir werden NetZero erreichen.

00:04:40: Damit wir NetZero erreichen, müssen knapp eins Komma vier Billionen US-Dollar investiert werden in Infrastruktur.

00:04:53: Die deutschen Billionen oder die amerikanischen Billionen?

00:04:57: Die deutschen Billionen, die amerikanischen Trillionen.

00:05:02: Und es ist eine gigantische Zahl auf einer weltweiten Basis.

00:05:08: Und für uns ist diese Decarbonisierung der Energiewelt bzw.

00:05:15: auch der Verbraucher die größte Investment-Opportunität in unserer Lebenszeit.

00:05:20: Jetzt habe ich natürlich andere Trends wie auch Verteidigung bzw.

00:05:26: künstliche Intelligenz.

00:05:27: Für uns spielen diese Themen aber auch im Bereich Energie eine wichtige Rolle, denn A. sind erneuerbare Energien und das Management von erneuerbaren Energien bedeutete Resilienz.

00:05:40: für Europa, für Deutschland bzw.

00:05:41: auch für alle anderen Länder, dass ich einfach unabhängig werde, weniger erpressbar plus, und da kommen wir sicherlich gleich noch drauf, künstliche Intelligenz bietet gerade in unserer Energiewelt unglaubliche Potenziale.

00:05:56: Wie viele Ventures habt ihr denn bei euch im Portfolio und nach welchen Kriterien sucht ihr die aus, irgendwie mit dem Treibnet oder mit der Angel?

00:06:04: Also wir versuchen, unser Anspruch ist mit den... Mit neunzig Prozent aller Start-ups in unserer Welt, die auch dann irgendwo das Potenzial haben erfolgreich zu werden, in Kontakt gewesen zu sein.

00:06:20: Wie suchen wir die aus?

00:06:22: Wir achten darauf, A, dass sie unsere Hypothesen wirklich erfüllen, dass sie eine Orchestrierung der unterschiedlichen Sektoren miteinander ermöglichen.

00:06:33: Darüber hinaus, dass sie ein wirklich Venture Capital geeignet das Geschäftsmodell haben.

00:06:41: Vielleicht für die Zuhörer, denen das weniger sagt.

00:06:44: Es geht darum, dass die Unternehmen das Potenzial haben, exponentiell zu wachsen, dafür aber auch ein relativ großes Risiko mit sich bringen.

00:06:55: Die meisten Geschäftsmodelle, die meisten Neugründungen in Deutschland sind überhaupt nicht für Venture Capital geeignet.

00:07:00: Was überhaupt nicht schlecht ist, denn ich glaube nicht jeder Gründer oder Gründerin ist auch... möchte auch auf diese Venture Capital Reise gehen.

00:07:08: Kannst du ein Beispiel machen, das vielleicht konkret macht, also muss nicht aus der gleichen Branche sein, aber dass man irgendwie, das ist was, was für Venture Capital vielleicht ein Unternehmen das mal kennt und das eher nicht, was sie googelt oder ich weiß nicht, ob das die richtige Beispiele sind.

00:07:22: Es geht darum, Unternehmen zu finden, die durch Netzwerkeffekte einen Markt, zumindest einen signifikanten Teil des Marktes dominieren, Können.

00:07:35: klassisches Beispiel ist ist das Restaurant.

00:07:37: ich kann auch eine Restaurant Kette aufsetzen.

00:07:40: das ist relativ standardisiertes Erwachsenstum genauso auch wie wenn ich photovoltaik park oder windparks baue.

00:07:47: Das ist ein wachstum.

00:07:50: das bringt mir irgendwie fünf zehn prozent rendite ist dafür aber auch.

00:07:55: relativ sicher das heißt wenn der pv park einmal läuft dann läuft er auch für die nächsten zwanzig jahre wenn ich noch im eg bin.

00:08:03: sehr sicher wenn ich über das über pvs mache.

00:08:06: aber selbst da habe ich eine entsprechende sicherheit.

00:08:08: ich habe messen dahinter im bereich venture capital.

00:08:12: Ist das risiko zu scheitern deutlich größer.

00:08:17: wir suchen unternehmen die die die moonshots plan die das.

00:08:23: Aus heutiger Perspektive gegebenenfalls unmögliche oder sehr schwierig vorzustellende erarbeitet.

00:08:30: Und genau diese Ambition, es muss wirklich groß sein, damit es dann für uns interessant ist.

00:08:36: Zu den Kriterien, was für uns sehr wichtig ist, wir suchen Unternehmen, die eine starke Tech-Komponente haben, also wo wirklich was auch technisch einzigartiges im Idealfall entwickelt wird, aber gleichzeitig auch.

00:08:52: im Teampersonen, die diese Technologie oder diese Lösung dann verkaufen können.

00:08:58: Wir haben in der Vergangenheit immer wieder gesehen, dass großartige Lösungen entwickelt werden.

00:09:04: Aber wenn diese Lösungen nicht an Kunden herangetragen werden und wenn Unternehmen möglichst zeitnah mit potentiellen Kunden sprechen und darauf die Lösung optimieren, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Unternehmen erfolgreich ist, sehr gering.

00:09:21: Dementsprechend versuchen wir in unseren Auswahlkriterien zu sehen, A. gibt es starke technische Personen im Team, im Gründerteam, aber auch die Bereitschaft, Sales zu machen.

00:09:35: Geld zu verdienen.

00:09:36: Genau, aber Geld verdienen, glaube ich, wollen alle.

00:09:39: Die Frage ist wirklich, bin ich bereit, den Hörer in die Hand zu nehmen?

00:09:42: Bin ich bereit, nochmal nachzufassen?

00:09:44: Bin ich bereit,

00:09:45: auch... Meine Technik zu entwickeln entlang von Kundenbedürsten ist nicht... entlang was ich für richtig halte.

00:09:52: genau so ist es.

00:09:53: genau so ist es dann auch gerne meine annahmen sehr sehr schnell zu hinterfragen.

00:09:59: es wird ihr gerade in der energiewende man ist ja in vielen themen sehr erfolgreich bisher gewesen was das thema hochlauf erneuerbare et cetera pp angeht und ist jetzt Bei all diesem erfolgen wir so ein bisschen auch in der mühende Ebene jetzt angekommen, wenn du auf den Teilhaus den ihr sozusagen mit euren Startups mitgestalten wollt.

00:10:22: Wie ist denn deine und jetzt nicht nur geschäftszeitig, sondern auch das Moment, da ist so ein großes Potenzial, das wird auf jeden Fall fliegen und mit dem software tech ansatz.

00:10:35: Es wird billiger, schneller, sonst irgendwas.

00:10:37: Also ich versuche so eine positive Perspektive raus.

00:10:41: Raus zu kitzeln sozusagen, weil ich glaube, es tut gerade allen gut.

00:10:44: Also

00:10:45: wenn ich das zu hundert Prozent wüsste, dann würde ich es im Zweifelsfall sogar selber machen und gründen.

00:10:53: Das heißt, ich kann nur Hypothesen oder wir stellen nur Hypothesen auf.

00:10:56: Aber wo wir großes Potenzial sehen, ist zum einen in der Optimierung des Verbrauchs von Mittelständlern, kleinen wie großen Mittelständlern, das sogenannte Demand Response oder Load Shifting, dass ich gewisse Prozesse, die nicht business critical sind, zum Beispiel das Kühlen eines Kühlhauses, kann ich innerhalb von gewissen Toleranzen optimieren, genauso das Wärmen, dass ich hier sehr viel Energie einsparen.

00:11:32: kann bzw.

00:11:34: den Anteil an sehr preiswerter Energie erhöhen kann.

00:11:38: Das heißt, ich habe auf der einen Seite nutze ich mehr Grünstrom, ich spare dadurch, dass ich zu preiswerten Zeiten Strom einkaufe.

00:11:47: Geld plus ich entlasse das Netz.

00:11:51: Also das sind so für uns win-win Situationen.

00:11:53: Das andere ist die Hochlaufkurve der E-Mobilität.

00:11:58: Hagt gerade ein wenig, nichtsdestotrotz.

00:12:02: ist das ganze Thema E-Mobilität für uns proven, also es wird kommen.

00:12:08: Die Frage ist, in welchem Zeithorizont.

00:12:10: Und auch gerade hier nicht nur im Privatbereich, sondern Flotten, Busflotten im Bereich Trucking, im Bereich Distribution, werden wir eine signifikant höhere E-Mobilitätsadoption in den nächsten Jahren sehen, haben aber auf der anderen Seite die Herausforderung, dass sehr viele Logistikzentren, oder die meisten Logistikzentren, gar nicht über die Netzanschlüsse verfügen, um diese Trucks am Depot zu laden.

00:12:39: Das ist aber deutlich preiswerter, wenn ich im Depot oder am Depot lade, sprich hier muss ich den Ladevorgang optimieren.

00:12:50: Das kann ich nur durch Software.

00:12:51: und hier spielt die Künstliche oder die Revolution der Künstlichen Intelligenz.

00:12:57: Komplett unsere Karten, ich habe sehr viele unstrukturierte Daten, muss ad hoc vorhersagen treffen, denn ich habe viele Variablen und diese großen komplexen mathematischen Berechnungen kann künstliche Intelligenz einfach signifikant besser als wir.

00:13:18: Es nimmt sozusagen Entscheidungen dann nicht ab, aber es vielleicht nimmt es ja auch ab, manchmal einfach, dass man selber nichts mehr machen muss.

00:13:25: die DKI steuert dir sozusagen dein System, ohne dass du es merkst.

00:13:28: Genau.

00:13:30: Typisches Beispiel ist, wenn du eine Busflotte betreibst und jetzt die ersten Linien elektrifizierst.

00:13:39: Relevant ist ja nicht, dass der Bus vollgeladen ist oder nicht, sondern relevant ist, dass der Bus die Strecke, die er fahren soll mit den Bedingungen vom Wetter plus dem Fahrverhalten Das Fahrer oder der Fahrerin plus der Menge an Menschen, die zu dieser Zeit im Bus sein werden, also das Gewicht, erreicht.

00:14:03: Wann der Bus lädt, wie der Bus lädt, ob das im Zweifelsfall bei achtzig Prozent reicht.

00:14:08: Das ist dir egal, weil das ist nicht für dich mission critical.

00:14:12: Es hat aber große Auswirkungen auf dein Einkaufsverhalten von Strom plus auch auf die Optimierung eines Netzanschlusses.

00:14:23: Okay.

00:14:24: Netzanschluss ist vielleicht ein ganz gutes, ganz gutes Stichwort, was mich zum Thema Finanzierung bringt grundsätzlich, weil ihr finanziert jetzt nicht klassische Infrastruktur, aber eben eben, ich sage mal wieder, die Software wahrscheinlich stimmt nicht KI, also eher diese Tech-Lösungen rund um die Transformation der Energieversorgung.

00:14:45: Was brauchst denn, wenn man die Lampe ein bisschen höher in grundsätzlich aus deiner Sicht um die Energiewende finanziell stemmen zu können?

00:14:52: Weil das ist ja Du hast ja gerade die amerikanischen Trillionen oder die Billionen ausgerufen, die es benötigt.

00:15:00: Es braucht auf der einen Seite, also das ist eine schwierige Frage, die ich sicherlich auch nicht so eins zu eins beantworten kann, nichtsdestotrotz.

00:15:09: Grundsätzlich müssen wir die Bereitschaft oder müssen wir sehen, dass diese Energiewende ein Riesenpotenzial für Europa ist.

00:15:21: es sich lohnt, hier zu investieren, einfach um diese Resilienz zu erreichen und nicht mehr erpressbar von anderen zu sein, beziehungsweise auch jährlich Milliarden der Volkswirtschaft zu entziehen, die in irgendwelche Drittländer überwiesen werden, um Gas und Öl zu kaufen.

00:15:45: Der beste Deal ever!

00:15:47: Den gerade hier Trump... Nein,

00:15:50: es ist... Die Entscheidung gefällt worden, das so zu machen.

00:15:54: Grundsätzlich sind wir aber hier erpressbar.

00:15:57: Und ich glaube, wenn man diese Kosten gegeneinander stellt, ist die Energiewende plötzlich auch gar nicht mehr so teuer.

00:16:04: Was muss ich darüber hinaus machen?

00:16:06: Ich müsste gerade in Deutschland den Smart Mieter Rollout signifikant beschleunigen.

00:16:12: Andere Länder sind hier wesentlich weiter.

00:16:17: Vielleicht sind die Smart Mieter nicht ganz so intelligent und können nicht ganz so viel, aber sie können Daten in fünfzehn Minuten Takt senden und dadurch auch breitere Bevölkerungsschichten von den Vorteilen, zum Beispiel variabler Stromtarife, inkludieren.

00:16:36: Damit tun wir uns in Deutschland sehr schwer.

00:16:40: Der Netzausbau ist sicherlich von den unterschiedlichsten Bundesregierungen sehr langsam betrachtet worden.

00:16:48: Der eine oder andere Ministerpräsident hatte eigene Vorstellungen, ob er an die großen Trassen angeschlossen werden soll.

00:16:56: Darüber hinaus, ob man die

00:16:58: Kabel

00:16:59: unterirdisch verlegt, weil es vermeintlich die Landschaft weniger zerstört.

00:17:05: Ich glaube, alle solche Punkte haben die Energiewende und auch die Bereitschaft verlangsam plus auch in Deutschland verteuert.

00:17:13: Anderer Punkt ist, Für mich ist die Forderung der Ministerpräsidenten, der Norddeutschen Bundesländer, dass die Strompreis-Zonen in Deutschland dynamischer gestaltet werden, also dass wir nicht eine Strompreis-Zone haben, sondern zwei, drei oder auch fünf wie teilweise vorgeschlagen wird, würde es ermöglichen, dass die Bundesländer, die Gegenden, wo mehr energieend zugebaut werden.

00:17:43: durch Ansiedlungen von energieintensiven Industrien oder auch Rechenzentren profitieren würden, hätten aber auf der anderen Seite dann auch einen Anreiz für in den Regionen, wo aktuell noch nicht so viel Produktion ist, hier neue Produktionskapazitäten zu schaffen.

00:17:59: Sehr lange Antwort für eine kurze Frage.

00:18:01: Das heißt, du würdest also diese zwei, diese unterschiedlichen Strompreiszonen, ist etwas, was du glaubst, was auch helfen würde, sozusagen.

00:18:08: Ich glaube, da haben wir jetzt einen inhaltlichen Interesse, das war egal.

00:18:12: Das glaube ich auch.

00:18:13: Aber ja, ich glaube, dass wir A auf der Kostenseite, das uns helfen würde und B auf der Zepzanzseite, ja.

00:18:25: Also ich würde sagen, du hast das Protokoll, wie gesagt, da wechsel ich den Hut als NBWler, sozusagen eine andere Sicht auf, aber sei es drum, ihr seid im Start-up-Bereich unterwegs und viele klassische Energieversorger sind ja auch ebenfalls am eigene Innovationsbereich.

00:18:40: setzen Startups ein, was würdest du denn der klassischen Energieversorgung sozusagen erraten, wenn es darum geht?

00:18:47: oder würdest du sagen, wo macht es Sinn, komplett auf Startups zu setzen?

00:18:52: und wo würdest du sagen, da ist es hilfreich in den klassischen Energieversorgern diese Innovationsakzente auch ebenfalls mitzusetzen oder kaufst du sich es einfach ein.

00:19:04: Ich glaube, das kann man so schwarz-weiß nicht beantworten.

00:19:06: Ich glaube ganz fest an die Kollaboration zwischen etablierten Unternehmen und Start-ups gerade in unserem Energiebereich.

00:19:15: Der Energiebereich ist hochgradig reguliert.

00:19:19: Der Markt erfordert teilweise sehr, sehr große Kapital Rücklagen auch, damit ich zum Beispiel an der Ex handeln kann, also collateral stellen kann.

00:19:29: Der Marktbedarf, gerade im Bietesiebbereich, also im Endkundengeschäft, sehr großes Vertrauenszuschuss, dass alles die Stadtwerke oder auch die großen Energieunternehmen haben.

00:19:42: Auf der anderen Seite sind Start-ups agiler, deutlich preissensibler, weil wenn sie nicht preissensibel wären, werden sie mit großer Wahrscheinlichkeit pleite.

00:19:53: können einfach aufgrund einer anderen Fehlerkultur schneller Dinge umsetzen.

00:19:59: Wenn ich jetzt eine Bereitschaft habe, und sei es über den Innovationsdepartement, sei es über den eigenen CVC, sei es auch einfach nur, weil ich das Thema spannend finde.

00:20:10: Wenn ich mit offenen Augen als Corporate rumgehe, glaube ich, werde ich sehr viele spannende Lösungen finden.

00:20:16: Auf der anderen Seite ist auch meine Appellaman startups.

00:20:20: Lach nicht über Corporates.

00:20:22: viele Dinge, die von außen gerade in unserer Energiewelt vielleicht nicht ganz logisch erscheinen machen, wenn man tief reinguckt.

00:20:30: Viel Sinn und gewisse Dinge brauchen auch einfach länger.

00:20:34: Und das ist vollkommen okay.

00:20:36: Versucht einfach nur die gleiche Sprache zu sprechen, denn auch wenn ihr beide Deutsch oder Engel sprecht, das Thema Geschwindigkeit hat unterschiedliche Bedeutung.

00:20:45: Verträge sind während unterschiedlich bewertet.

00:20:49: Das ist ein vielschifftiges Thema, aber mein Appell an beide Seiten ist, arbeitet miteinander und nicht gegeneinander.

00:20:56: Weil der Markt ist groß genug.

00:20:58: Hast du das Gefühl, dass es das gibt und den ausreichenden Maß gibt, diese Kollaboration und Kooperation?

00:21:04: Es gibt sie immer mehr.

00:21:07: Ich würde mir aber wünschen, dass es noch viel mehr geben würde ich.

00:21:14: glaube gerade im Bereich Stadtwerke.

00:21:16: Gibt es einige Stadtwerke, die sind extremst innovativ, versuchen sehr viel.

00:21:20: andere sind vorsichtiger und haben vielleicht auch Angst Fehler zu machen, negative Presse zu bekommen, weil irgendein Projekt nicht funktioniert hat.

00:21:28: Aber diese Bereitschaft der Veränderung wäre fantastisch.

00:21:33: Aber wir sehen auf der anderen Seite auch, dass das Start-ups lange mit Energiekonzernen, das dauert ewig und das funktioniert nicht und vergebene Liebesmühe.

00:21:41: Ich glaube, beide sollten noch viel mehr miteinander reden.

00:21:46: Wo spielt denn heute schon künstliche, intelligente Energieversorgung eine Rolle?

00:21:49: Also das ist ja nicht so, dass man jetzt wahrscheinlich mit allem anfängt.

00:21:52: Es wird ja schon Beispiele geben, wo man sie stark einsetzt.

00:21:55: Weil bei uns auch einige in der NBW.

00:21:57: Also genau, ich würde mich wundern, wenn bei der NBW nicht sehr viel schon gemacht werden würde.

00:22:03: Ein Startup, in das wir relativ früh investiert haben, incentive, macht genau das Kontrollieren von oder das Managing von großen Kühlhäusern durch künstliche Intelligenzen.

00:22:14: Wir machen das nicht erst seit dem ChatGPT, bekannt ist an die Nutzung künstlicher Intelligenz schon deutlich länger.

00:22:21: Das gleiche gilt, wie kann ich den Energie einkaufen?

00:22:25: optimieren?

00:22:26: also wie kann ich vorher sagen besser treffen wie entwickelt sich das wetter?

00:22:31: wie entwickelt sich der markt welche welche nosen gibt es in all diese variablen einfließen lassen?

00:22:36: also unsere energie markt nutzt bereits sehr viel k?

00:22:41: i. es wird glaube ich deutlich weniger drüber gesprochen.

00:22:45: okay warum?

00:22:48: weil es nicht so sexy ist.

00:22:50: Ich glaube, vor zwei Jahren hätten wir auch nicht über künstliche Intelligenz in Dronen oder in Kampfdronen gesprochen, außer vielleicht die nationale Debatte.

00:22:59: Mittlerweile ist das ein Thema, was ganz oben in den großen Medienhäusern platziert wird, wenn eine Kampfdrone neue KI hat.

00:23:09: Es ist halt unsere Energiemarkt.

00:23:12: Strom kommt aus der Steckdose.

00:23:14: Und in Zweifelsfall bin ich für oder gegen ein Windrad.

00:23:18: Aber Strom ist einfach da und dadurch ist es für die meisten nicht so spannend, wie dieser Stromfluss gemanagt wird.

00:23:28: Aber wenn ich mir angucke, alleine das, was auch jetzt kommt, ist das Managing von Batterien.

00:23:34: Wann lad ich?

00:23:36: Bis zu welchem Grade?

00:23:38: Welche Batterie?

00:23:39: Wie?

00:23:40: Entlade ich diese Batterie.

00:23:42: Wie fahre ich die Batterie?

00:23:43: Mache ich das sehr vorsichtig, sehr schön für die Batteriezellen.

00:23:47: Oder ist gerade der Market Spread so groß, dass es sich lohnt,

00:23:51: die... ...reinzuballern.

00:23:52: Genau, reinzuballern.

00:23:54: All diese Vorhersagen in so kurzer Zeit.

00:23:56: Das kann kein Mensch.

00:23:58: Das macht künstliche Intelligenz.

00:24:00: Aber das ist kein Thema, was die breite Öffentlichkeit interessiert.

00:24:04: Genau das gleiche ist mit Ladevorgängen für Elektroautos.

00:24:07: Ich kann relativ stupide laden, komme achtzehn Uhr nach Hause und steppst du das Auto ein, dann lädt das halt.

00:24:13: Ich kann aber auch Intelligent laden, sprich, morgen, früh will ich das Auto so voll haben, dass ich entspannt fahren kann.

00:24:22: Ich will möglichst preiswert laden, ich will mit einem möglichst hohen Grünstromanteil laden, was auch immer.

00:24:28: Auch hier hilft künstliche Intelligenz.

00:24:31: Und gerade wenn jetzt das ganze Thema noch viertekülte Grid oder viertekülte Home kommt, dann

00:24:36: wird es doch komplexer.

00:24:38: sind die Algorithmen etwas zu groß, dass ich die für jedes Haus gegebenenfalls optimiert dann noch aufs Netz wirklich machen kann.

00:24:48: Das funktioniert halt mit künstlicher Intelligenz.

00:24:51: Wenn, das ist aber mal ein Sorry, jetzt schweiß ich grad ein bisschen ab.

00:24:54: Jetzt sind wir ja beim Thema, oder damit könnte man zum Thema dort das ja Resilienzfolge auch kritische Infrastruktur sagen.

00:25:00: Das ist ja immer so ein...

00:25:02: Genau.

00:25:03: Daten... Findest du hier intelligent?

00:25:06: Hat ja viel mit Vernetzung zu tun.

00:25:08: Das hat ja was damit zu tun, dass Systeme nicht mehr gekapft sind.

00:25:11: Hat ja was damit zu tun, dass du sie irgendwie auch sicher machen musst, dass ihr, ich bin jetzt hier nicht, also wie, ich weiß nicht, Blackout ist ja hoch, haben ja viele gelesen.

00:25:20: Da sind ja irgendwann die Smart Mieter gehackt worden.

00:25:23: Ist das ein realistisches Thema, mit dem man sich beschäftigen muss?

00:25:27: Oder ist es so Verschwörungstheorie, wenn man damit um die Ecke kommt?

00:25:31: Das kannst du sicherlich.

00:25:34: besser beantworten als ich.

00:25:36: Unsere Hypothese zumindest ist, dass wir aus einer Welt kommen, wo die Energieversorgung zentral gesteuert wurde, durch wenige Produktionsassets, die sehr stark geschützt worden sind, physisch, durch Zäune, Kameras und so weiter, aber auch durch Sub-Security-Measures.

00:25:59: Manche Betrittsmittel haben schlichtweg keine.

00:26:01: physische Verbindung zum Internet.

00:26:04: Genau.

00:26:05: Also wirklich NATO-grade sicher.

00:26:08: Jetzt in der neuen Welt habe ich Tausende Distributed Production Assets, die alle mit dem Netz kommunizieren müssen, damit es auch funktioniert.

00:26:20: Sprich, es ist ein großes Einfallstor für Akteure, die damit Geld machen wollen oder in den jeweiligen Ländern Schäden verursachen wollen.

00:26:34: Dementsprechend ist auch dieses Thema Cyber Security in unseren Augen ein sehr wichtiges Thema, damit ich die entsprechenden Stitztellen zwischen Produktionseinheit, Abnehmer sicher managen kann.

00:26:48: Ja, definitiv.

00:26:50: Seid ihr da auch in Start-ups investiert in dem Bereich Sicherheit von Systemkritik oder kritischer Infrastruktur oder

00:26:56: noch nicht?

00:26:57: Ist

00:26:57: das wie euer TÖV?

00:26:58: Doch, es ist ein Thema, mit dem wir uns sehr, sehr stark beschäftigen.

00:27:03: Wir sprechen hier mit einigen Start-ups, aber wenn es jetzt jemand hört in dem Bereich, sehr gerne uns ansprechen, ist für uns auf jeden Fall eine große Investment-Hopothese, in der wir uns sehr viele Unternehmen angucken.

00:27:18: Eine Herausforderung ist, die Zahlungsbereitschaft für das sichern von Ladesäulen, von Wechselrichtern ist aktuell noch sehr gering.

00:27:30: Wir glauben aber, dass das sich mittelfristig ändern wird.

00:27:34: Ich glaube, das kommt über Regulierung, aber einfach aus dem Markt heraus.

00:27:38: Beides.

00:27:39: Ich glaube, der Regulierer wird sich mit diesem Thema beschäftigen müssen und hat es ja jetzt auch schon durch NIST II und die entsprechenden Verpflichtungen.

00:27:51: Aber auch ich glaube, dass das Banken und Versicherungen Irgendwann nicht mehr in die Finanzierung gehen werden, wenn ein PV-Park, Batterie-Park, Windpark nicht über ein entsprechendes Mindestmaß an Sicherheit agiert.

00:28:11: Also jeder von uns hat auch ein Antivierenprogramm auf dem Rechner.

00:28:15: Jeder von uns nutzt ein Firewall, also zumindest so Mindestmaße an Sicherheit.

00:28:21: Beschreib mal, wie du.

00:28:23: Es gibt doch immer diese Bilder aus den Sechzigern, wie man sich die zwei Tausenden und fünfzehn vorgestellt hat.

00:28:29: Und wir, wir friedigen alle in Atomen getriebenen Autos rum und irgendwie, weißt du, deumelbar.

00:28:36: Wie stellst du dir denn das System, boh, Gott, jetzt such dir eine Zahl aus, also dem jetzt vielleicht nicht gerade sieben, zwanzig oder so, sondern irgendwie keine Ahnung, zwanzig, fünfzig oder so vor?

00:28:47: Wenn du sagst, so, glaube ich, wird das Ganze funktionieren.

00:28:50: Und macht wieder keine dystopie wenn es geht.

00:28:53: Also ich glaube wir werden wie am anfangen gesagt ich weiß es jetzt nicht ob es fünftig fünfzig oder vielleicht auch sechzig ist aber wir werden in dieser sogenannten electrified world leben in der.

00:29:04: Die mobilität das das das heizen kühlen die meisten prozesse in der industrie direkt oder indirekt durch.

00:29:15: grün, grün Hydrogen, grünes Methanol, etanol betrieben werden.

00:29:21: Und ich, in meiner Welt führt da einfach kein Weg dran vorbei.

00:29:26: Und wird denn überhaupt noch so viel darüber gesprochen?

00:29:29: Oder ist es einfach selbstverständlich?

00:29:34: Ich glaube, es wird gerade sehr viel darüber gesprochen.

00:29:36: Moment,

00:29:36: ja.

00:29:37: Aber in den Fünfzig.

00:29:39: Oder sagst du, dann ist das Thema durch und dann... Nö.

00:29:43: Ich glaube, dass das System, wir werden immer mehr Strom brauchen.

00:29:49: Signifikant mehr, ich glaube auch mehr als die meisten Vorhersagen von der Bundesnetzagentur, Vorhersagen aktuell einfach, weil in dem letzten Bericht das Thema KI und Rechenzentren noch nicht in der Art und Weise berücksichtigt worden ist.

00:30:10: wie wir es jetzt berücksichtigen sollten.

00:30:15: In den USA hat sich der große Trend auch etabliert, wieder Atomkraftwerke zu planen bzw.

00:30:21: ganze Blöcke für Rechenzentren zu reservieren.

00:30:25: Wenn wir in Europa im Bereich künstlicher Intelligenz mitspielen wollen, müssen wir auch die entsprechende Energieleistung zur Verfügung stellen können.

00:30:36: Damit schließe ich sozusagen eine meiner letzten Fragen an, wenn du drei Wünsche frei hättest.

00:30:44: Die Energiewende Vee oder der Energiewende Zauberer oder grundsätzlich kommt um die Ecke und sagt, Felix, du hast drei Wünsche frei.

00:30:51: Ich glaube, wir haben über alles schon gesprochen.

00:30:53: Ich glaube, der Einige ist wirklich die Strompreiszone.

00:30:59: Ich glaube, dass das hier sehr viel Potenzial liegt.

00:31:03: Wir würden gleichzeitig Registration kosten sparen.

00:31:07: Ich würde mir wünschen, dass in der Politik und auch teilweise in den Medien die Energie der Wende mehr als Chance gesehen wird und auch darüber nachgedacht wird, wie ich die Bürgerinnen und Bürger hier von profitieren lassen kann, also mehr Partizipation, dass sich auch unmittelbare Effekte... habe durch diese transition und nicht nur vermeintliche nachteile.

00:31:37: und last but not least das wir in in in deutschlands insbesondere den großen pensionskassen und versicherung ermöglichen mehr in die klasse venture capital zu investieren.

00:31:52: einfach weil ich glaube wir brauchen, nicht nur im Bereich Energie, wir brauchen in Europa und Deutschland Technologie Sprünge, diese Sprünge in der Entwicklung haben halt große Risiken, das ist ideal zur Finanzierung von Venture Capital und dieser Bereich braucht Geld.

00:32:08: und in anderen Ländern, insbesondere in Frankreich oder England, aber auch jetzt in Italien sind entsprechende Programme gar mal aufgelegt worden, dass mehr Geld in diesem Bereich fließen kann.

00:32:18: Hast du die Zuhörerin und Zuhörer irgendwelche Zahlen, Datenfakt gut zu wissen, aus dem Bereich Venture Capital gut zu wissen, grundsätzlich sozusagen in dem Umfeld, in dem du unterwegs bist?

00:32:28: Ich glaube, die wichtigste Zahl ist, dass das angenommen wird, dass wir unseren Stromverbrauch bis zweizigfünfundvierzig mindestens verdoppeln werden.

00:32:40: Ich glaube, wir werden sogar noch signifikant da drüber liegen.

00:32:44: Das wäre auch mein Appell an die Politik, diese Zahlen zu berücksichtigen.

00:32:48: Und ich glaube, der Zuwachs am Energieverbrauch wird sehr schnell gehen.

00:32:53: Durch Wärmepumpen, durch Elektromobilität, aber vor allen Dingen durch große energieintensive Rechenzentren.

00:33:02: Na aber, jetzt noch, ich weiß nicht, sag ich, das dritte Mal, dass es die letzte Frage ist, aber auch das ist etwas, was mal wieder interessant ist, ob du eine Lese höher oder auch See, also Filmempfehlung hast.

00:33:13: kann aus dem Bereich sein, in dem du unterwegs bist, kann aber auch Billetristik, sonst war es Comics.

00:33:19: Wir hatten schon alles.

00:33:20: Was ich sehr gerne lese, ist die Kommlunde von Christian Stöcker im Spiegel.

00:33:27: Ich mag den Ton, ich mag auch das teilweise bei Spitzen.

00:33:30: Ich finde das sehr gut.

00:33:32: Zum Thema, wie sich die Welt entwickeln kann, wenn ich in einer All-Electrified World bin, die angetrieben wird durch eine Neuerbare.

00:33:40: Und gerade dieses Thema Null Grenz kosten, kann ich nur das Buch empfehlen, The Zero Marginal Cost Society.

00:33:47: Das ist von den Zweiten, vierzehn, also schon ein bisschen her.

00:33:49: Aber worum es darum geht, vor allen Dingen auch als Beispiel des Internet und der Telekommunikationssektor, wie wir früher für Telefonie... gezahlt haben können sich viele jüngere gar nicht mal vorstellen.

00:34:02: dann haben wir ein wahnsinns geld für roaming innerhalb auch deutschlands ausgegeben.

00:34:06: wenn wir vom händi in den anderen vertrag eingezahlt haben plus sms das ist heute ist das alles kostenlos.

00:34:12: genau das gleiche wenn man sich früher mit dem sexfünfzig k modem eingewählt hat dann hat jeder pling geld gekostet.

00:34:19: heute ist das alles flat rate.

00:34:20: wir haben hier eine zero marginal cost society schon erreicht.

00:34:24: ich glaube wir werden ähnliche Entwicklungen im Bereich Energie haben, haben natürlich ein physisches Elektron, was immer bewegt werden wird.

00:34:33: Das heißt, wir haben nicht zu hundert Prozent, marginal kost, aber die Vergleiche oder die Relationen, die ich zueinander ziehen kann, sind schon groß.

00:34:42: Daher kann ich das Buch empfehlen.

00:34:43: Super.

00:34:44: Ganz, ganz herzlichen Dank.

00:34:45: Auch herzlichen Dank an die Tourinnen und Tourer.

00:34:47: Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder.

00:34:48: Es ist zwar eine Freude, mit dir zu sprechen.

00:34:50: Danke, Holger.

00:34:50: Ich merke wieder.

00:34:52: Also erstmal ist ja mal schön, auch was dazu zu lernen.

00:34:55: Und ich merke immer mehr auch die Lücken natürlich, die ich in manchen Bereichen einfach auch noch habe.

00:35:01: Danke dir, Felix.

00:35:02: Danke.

00:35:07: Das war der Podcast Energie Zukunft im Dialog der Stiftung Energie und Klimaschutz.

00:35:12: Wir danken Ihnen fürs Zuhören.

00:35:14: Mehr Informationen über unsere Formate finden Sie in den Show Notes und auf unserer Wettseite.